בס''ד

На главную

к оглавлению раздела
ПОЛИТИКА и КОНТРПРОПАГАНДА


О национализме, фашизме и нацизме
Дискуссия в левом ЖЖ-сообществе "Новый Ближний Восток"

От редактора.

Недавно состоялась дискуссия в ЖЖ по жгучим проблемам современности.
В ней приняли участие анонимные завсегдатаи этого сообщества и некоторые другие участники, среди которых Рами Сурис (
[info]ramisuris) и Михаил Польский ([info]mikhail_polsky
).  Переношу её сюда без изменений. Прошу присоединяться к обсуждениям.
Если не удастся добавлять комментарии на странице дискуссии в ЖЖ, прошу ответить
в специально открытой теме на нашем форуме.
М.Польский.


 

О нас пишут или Гиперфашизм

[info]ramisuris

2010-06-06 04:28 (UTC) 

Спасибо за рекламу, Искатель! Очень тронуты. :)
И Широпаев думаю тоже спасибо скажет! Почаще бы так.
 


И потом, как написано в Википедии, идеи Широпаева давно трансформировались в антиимперские и западнические.
"..Израиль, что ни говори, выступает как передовой бастион Севера, противостоящий натиску исламского Юга. Не будь Израиля, в немалой степени замыкающего на себе агрессивный ислам, и мы бы имели совсем другую картину современного мира. Это государство превращает евреев из народа мессианского, бездомного (головная боль человечества) в народ нормальный, со своим национальным домом. Израиль – это единственно возможное решение т.н. «еврейского вопроса». Не простое, но все же решение. Я поддерживаю государство Израиль именно как русский националист, «неоязычник», западник, прогрессист и демократ..." А. Широпаев. 2009г.
Если уж быть честным, Искатель, то надо быть честным до конца. Так что, уж не стирай, буль так добр! Чтобы народ ознакомился и оценил по достоинству все как есть на самом деле.
 


"Израиль – это единственно возможное решение т.н. «еврейского вопроса»"

И как к нему прийти? Нужны "гитлеры", чтобы прогнали евреев из стран галута?
 


Причем тут "гитлеры"? Нужны еще сссры:) Шутка. А если серьезно - были ли у евреев шансы избежать Холокоста? Были.
Но они тоже верили в то, что это невозможно. Верили до конца. А ведь им говорили - Убирайтесь! И сейчас говорят.
Умный человек собирает чемодан и едет домой, благо дом есть.
А те кто борется за право "остаться" - получит опять..И мир промолчит, как молчал всегда по поводу того, что касается евреев, даже самых левых и самых демократичных. По печальной статистике, погромы и геноцид евреев осуществляется каждые 100 лет. Независимо от их лояльности. Евреи - это заложники ситуации во многих странах. На них первых любая власть свалит свои неудачи. "Нврейский вопрос" - это по сути попытка евреев в разных странах проживания разделить с коренными народами права на историческое, традиционалистское и культурное наследие. Естественно, что многие народы с этим несогласны. Даже если вслух они произносят обратное. Как бы Вы не хотели казаться хорошими, все равно останетесь виноватыми. И надо честно признать, что евреев не любит никто. Даже самые левые. А зачем тогда все нужно, зачем кому-то доказывать, что ты хороший? Вот об этом и надо задуматься. Тем более, такие еврейские персоналии, что сегодня вхожи в различные элитные структуры разных стран - только подливают масла в огонь.
Так что - домой надо возвращаться. И если уж Вы так хотите бороться за "права человека", то боритесь тут. А то Вы боретесь за права кого угодно, только не своего народа. В ваших силах сделать эту страну лучше. Борясь за израильских бездомных или израильских рабочих. А арабы -пусть борятся за свои права, ибо у них защитниколв и так хоть отбавляй. А у нашего народа - адвокатов нет. Одни только прокуроры. Будете левыми - обвинят в чрезмерной левизне, правыми - в правизне, лояльными - обвинят в чрезмерной лояльности. Но - всегда обвинят, бульте уверены.
 


Передайте Широпаеву, что решение еврейского вопроса не получится путём этнических чисток евреев (это гитлеровский метод уже проходили). Оно получится только тогда, когда людей не будут делить по этническому, религиозному и другим признакам, как делаете Вы, Широпаев и вам подобные.
 


Да Широпаев и другие - как раз против этнических чисток.
А делить людей - никогда не перестанут. И антисемитизм, пока евреи существуют, никогда не закончится. Посмотрите хотя бы статистику неуклонного роста антисемитизма в разных странах. Евреям давно пора заняться своей судьбой, а не пытаться решать чужую. Ей Б-гу, это все рано никто не оценит.
 


Я много читал, что будущие (тогда еще) жертвы Холокоста, точь в точь повторяли Ваши слова. "Цивилизованный мир не допустит", "Они не посмеют", "Америка не позволит"...
Допустили, посмели, позволили. Вы не первый, кто "свято верует". И видимо не последний. Как и жертвы - не последние..Потом не говорите, что Вас не предупреждали. Их тоже предупреждали. В частности - история Жаботинского в Польше в 1936г. Говорили то же самое. Чем кончилось - известно.
И кто был прав?
 


"Оно получится только тогда, когда людей не будут делить по этническому, религиозному и другим признакам"
 


Скажите, Искатель, Вы и правда верите, что ваши братья-арабы не будут Вас делить хотя бы по религиознрму признаку?
И что они позволят Вам вести "богемную" жизнь, которую Коран прямо запрещает? Или Вы ислам примете? Это тоже - "решение" еврейского вопроса. Принять ислам, или христианство, встать под юрисдикцию РПЦ или Ватикана, или имама. Самое "легкое" решение. Так может - призовете сделать это, чем парить мозги демократией и свободой и пролетарским интернационализмом?
Евреи сегодня не определяются либерализмом или общечеловечностью. Евреи определяются только одной степенью - "полезностью". Сегодня Вы - полезны, Вас держат. Завтра - не будете нужны - тогда....Желаю Вам поскорее понять это.


Вы с историей знакомы или как?
Мусульмане на протяжении веков жили в мире с евреями (и даже вместе воевали с крестоносцами).
 


Евреи жили там в качестве дхимми, особый статус - возможно, очень нелох, но для кого-то и статус раба - вольготен и комфортен. Плюс, у мусульман не было "обид" на евреев (кроме как за непринятие ислама), а сейчас - есть.
 


И христиане тоже одно время жили в мире. И даже воевали вместе с маврами. И еврейская "Алькалла" в Испании даже крепости держала против мавров...
Только вот, Вы забываете, в каком "мире" жили иудеи? В статусе "димми"? "Димми" с мусульманами и "Шюдцюден" с христианами. Вас такой статус устраивает? Лично нас - нет.
Все ж лучше быть свободным народом в своей стране. Не так ли?
 


Но, во-первых, насильно не надо никого в эту страну отправлять. Во-вторых, свобода одного народа не должна противоречить свободе других народов, и если пытаться вычистить страну от "инородцев", то "инородцы" не будут за этим мирно наблюдать, они восстанут и это обернётся против тебя (и не только "инородцы", весь мир ополчится против тебя).
 


Насильно куда? В свободную страну? Упаси Б-г! Рабам - ярмо!
И потом - кто сказал, что вычищать? Существует хорошее понятие в Торе - "гер-тошав". Говоря сегодняшним языком - комплиментарный житель. Зачем же его вычищать? Некомплементарных - надо депортировать, или трансферизовать, конечно. Что все страны и делают. Только там это называется - предательством, а у нас единственных пока что - демократией. Так что - цените! При Исламе = такой опции у Вас не будет. Всех сторонников Израиля там перевешали давно. Хотя - у Вас наверное "россиянский" пачпорт имеется. И двойное гражданство. Вы то свалите туда, чего ж Вы желаете остальным - быть "димми"? Это уже не демократия, согласитесь?
 


Самое главное. Я давал ссылку по моему на мандат Лиги Наций 1922 г.? Есть еще План раздела Палестины спецкомиссией ООН 1947 г. Вот кто там уполномачивал Британию создавать Хашимитское Уоролевство? На каком основании? Но даже если сегодня оно создано и признано, то арабы Палестины имеют полнейшее право там проживать, передвигаться и прочее.. А также по некоторым территориям Египта. Это их - первоочередное право, т.к. - это их территория тоже. И там не сантиметры земли - а километры. Но что то до 1967 г. никто и не подумал и не думал о "палестинском" гос-ве? А теперь что? Первоочередной вопрос такой - А на каком основании Египет и Иордании закрылись от людей, которым эта территория принадлежит по всем правам и Лиги Наций и ООН?
И почему наши территории, которые мы и так получили в урезанном виде, должны подвергаться пересмотру? На каком основании? Просто дело в том, что тут у власти есть люди куда похуже Вас - настоящий юденрат. Вы так - безобидные глупые, уж извините, обиженные страной "мечтатели". Там же сидят - настоящие "капо". Славой с Вами они делиться естественно не будут. И перетрут Вас как кофе в кофемолке. Правда сегодня, группа юристов в США начинает готовить процесс по пересмотру условий т.н. "британского мандата", которого у Британии никогда не было и не было таких полномочий. Кстати - это и есть одна из причин, почему арабы поддерживали Гитлера а не Британию и воевали в войсках Роммеля.
Так что - к нам никаких претензий. Мы свою часть -выполнили. Теперь пусть Египет, Иордания, Британия - выполняют свою. Вот когда они выполнят ( а они никогда не выполнят, ибо это такой прецендент - мама не горюй!) - тогда и посмотрим. Мы же косяки Британии исправлять не обязаны.


И еще немного. Вы то, как я понимаю, наивно "ратуете" за единую страну с арабами? Понятно, что все у Вас Андреи, Пети и Васи - быстренько "сдернут" отсюда, используя двойное гражданство. Вы - коллектив обиженных.
кое -кто из Вас уже сдернул и вещает оттуда. Только это все - наивные мечты!
Юденрат то ставит цель другую. Вычистить евреев отсюда. Ликвидировать вообще еврейский ишув. Сами то они давно тут "на работе". Точнее - на "заработках". А живут давно на Западе. Точно так же, как и российская элита, которая давно уже себя не позиционирует никак со своей страной и тоже живет там же. Так что у Андреев будущего то практически тоже нет нигде.
Но юденрат..Им то тут евреи вообще не нужны. Они этого и не скрывают, точнее - скрывают, но неловко. Если у Вас цель та же - то мне Вас жалко. Вы -опоздали! Ноу-хау - не Ваше!
 


Этот искатель в конце концов найдет, но находка будет для него полной неожиданностью.
 


К ЕВРЕЯМ

Евреев немцам заказал крещёный мир:
– Да сгинут. Снисхождения не будет! –
А после исполнителей судил.
Но кто теперь ЗАКАЗЧИКА осудит?

Кто перед нами все пути закрыл:
– Ваш воздух – газ. Ваш хлеб – расстрел и нож! –
Гуманность – ложь и просвещённость – ложь.
И мир за эту ложь не заплатил.

Надёжно ль процветание на лжи?
Надёжно, если совершать всё тож.
Евреи те же. И всё тот же нож,
очищенный от той кровавой ржи.

Итог войны – Освенцим, а не Храм:
шесть миллионов загубили... шесть...
А сколько нас подставят под ислам?
в америках-европах сладко вам?
Вас не тревожит смрад расстрельных ям?
У вас есть мамы? Дети тоже есть?

Зачем же вы возносите обам?
Ужели не страшна вам б-жья месть?!
 


Широпаеву подражаем?:-)
 



Готовы зарезать ради мира

[info]68jude

2010-06-06 18:12 (UTC) 


дэмонстрацыя

[info]ramisuris

2010-06-06 19:43 (UTC) 

Весь Израиль на ушах! Так выставили левых! Теперь такие акции будут только нарастать. Думаю, левые скоро прятаться будут...
 


Re: дэмонстрацыя

[info]iskatel1

2010-06-06 22:46 (UTC) 

Плюс напоминаю, что Вы обещали уйти отсюда.
Мы не союзники и это не ваша площадка.
 


Ури Цви Гринберг

[info]mikhail_polsky

2010-06-06 19:49 (UTC)  

Ури Цви Гринберг (1896-1984) - израильский поэт-пророк, лауреат высших литературных и государственных наград Страны. Подробно о нём:
http://www.antho.net/uri-zvi-greenberg/pages.php
Вот ещё одно его стихотворение в тему (в моём переводе).

Последний итог

- Жить в милосердьи, в мире и любви,
и сыновей не обучать оружью.
Сквозь вдовий вой нести великодушье,
лелеять милость... О, останови
гонителей, убийц! И вновь яви
заблудшего овна для всесожженья... –

две тыщи лет подобные моленья
мы возносили в скверне и крови.

Мы ждали милосердия в ответ
на нашу кротость. Книги всех народов
мы впитывали, как пустыня воду,
ища, чего в них не было и нет.
Мы были смазкой всех колёс в походах
любых племён. И женихов-невест
дарили им с надеждой и любовью...

А результат записан нашей кровью –
подобных ужасов не видел свет.

Самообман предшествует резне –
за поруганье Имени святого
неотвратимой мзде. Цена соломы
жестоковыйным всюду и везде –
гонителям пророков...
Снова, снова
Свои дома возводят на песке.

Но невозможно нравственность возвесть
на мусоре предательства и срама.
Не выкормить её среди баранов,
в хлеву и стойле...
Ей дано расцвесть
в саду господства, где без суесловья
и на века
мы властвуем.
Где власть – опора вдовья.
Где человека меряют подобьем
Всевышнему –
не меркою портного
и не рулеткою гробовщика.

--
Весна 1948

Оригинал тут:
http://jerusalem-temple-today.com/perev/UZG/kamenev/polsky.uzg1.html#31
 


Re: Ури Цви Гринберг

[info]kvistrel

2010-06-07 10:37 (UTC) 

Это вы из книги Майн Кампф цитируете? Жутко похоже. Я, честно говоря, не дочитала до конца, а только просмотрела. Жутко напоминает, стиль тотже.
Все же идеология национализма очень похожа, и не важно от страха, или от униженного самолюбия надуваются индюком. Но главное невежество, ничего не знают кроме дремучей древней религии, морочащей людей 2 тысячелетия назад
 


Re: Ури Цви Гринберг

[info]mikhail_polsky

2010-06-07 11:55 (UTC)  

Что Вы не дочитали до конца? Майн Кампф? Или это стихотворение? Если бы Вы прочитали Майн Кампф, вы бы поняли, что это стихотворение - смертный приговор нацизму. Ничего там похожего нет. Врага надо знать в лицо: поищите в Сети, был он и на русском. Не давайте себя оболванивать.
 


Re: Ури Цви Гринберг

[info]kvistrel

2010-06-07 11:05 (UTC) 

Всевышнему дела нет даже до своих евреев, он ярко продемонстрировал это и в Варшавском гетто и в Освенциме. А вот СССР и Сталину было дело. Это они спасли евреев, водрузив Красное Знамя над Рейхстагом. Если бы не СССР 6-ю миллионами дело бы не обошлось, да и Израиля бы не было. Как в сущности и Палестинского государства. Апартеид, созданный Израилем, и выковал общность, называемую палестинский народ. А теперь это уже народ, а народ не уничтожишь. Тут важно правильно выбрать исторический опыт. Есть национализм гитлеровского типа, известно чем кончилось, и завоевание Америки европейцами. Да, американцы сумели загнать индейцев в резервации. Но по мере того, как поднималось самосознание народа, в результате кровавой борьбы (кровь лилась рекой, и не только индейская но и поселенцев - европейцев), индейцы получили таки равные права.
 


Здесь всё время путают две совершенно несопоставимые вещи: национализм и нацизм. Национализм - это связь народа со своей землёй. Для русских - это Россия. Для французов - Франция. Для евреев - Израиль. Националисты всех стран взаимно уважают и дружат друг с другом. Даже если между ними случаются войны, в основе их скорее экономические причины, но вовсе не стремление поработить и насильно обратить в свою веру другой народ. Американцы победили Японию, но это не значит, что они сделали японцев своими рабами.
Однако, во многих странах процветал и процветает нацизм. Это там, где население порабощено и принуждено молиться на какого-нибудь тирана или партию. Такие страны отстают в развитии от остального мира просто потому, что системам власти там опасно повышение благосостояния собственного народа. Такие режимы объясняют своё отставание внешними и внутренними врагами и постоянно стремятся к агрессии. Это есть способ их выживания, их национальная идея. Это и есть нацизм.
Вершиной, архетипом национализма можно считать еврейский народ. На самом деле: евреям ничего не нужно, кроме места на земле, завещанного им Самим Творцом, с чем не спорят ни христиане, ни мусульмане. Кроме того, евреям требуется Храм на этой земле для служения Творцу. Как видите - эта национальная идея всецело позитивна. Ни слова не сказано, что для этого надо кого-то поработить, или убить, или ограбить. Если у народа национальная идея выражена не в позитивных выражениях, а в иных (поработить, навязать, ограбить, убить...) - этот народ исповедует нацизм. Арабы-"палестинцы" в своём стремлении уничтожить Израиль - отявленные нацисты. А вы, господа хорошие из сообщества "новый ближний восток" - их пособники.
Даже если отвлечься от их липового "палестинства" и глянуть на них так, как они сами себя понимают - арабы-мусульмане, то и тогда в их национальной идее ничего позитивного нет, кроме создания всемирного халифата. А всемирный халифат, как известно, признаёт только ислам. Все, кому он не по вкусу, либо порабощаются, либо уничтожаются. что есть нацизм чистейшей воды.
И вы это поддерживаете?!
 


Вы вообще не в теме.

Например, хамасовцы расстреливали сторонников "Аль-Каиды", видимо, для построения всемирного халифата:
http://news.israelinfo.ru/politics/30283
 


Нацисты грызутся между собой и уничтожают друг друга постоянно в огромных количествах. Но это даже не попадает в вечерние новости. Почему мы не хотим ничего знать об убийствах суннитами шиитов и наоборот? Нам это так же не интересно, как разборки людоедских племён. В их драках нет ни правых ни виноватых. Это всё равно, что бандитские разборки или грызня волчьих стай. Человеку не интересно погружаться в то, в чём нет ничего человеческого. Это ни чему не учит. А почему? Потому, что нацисты по большому счёту - не люди. Это идолопоклонники, недобитые евреями во времена Моисея и Исуса Навина, приносящие в жертву своим идолам живых людей. Десятки миллионов были принесены в жертву Третьему рейху и лично фюреру. Сколько сотен миллионов уже принесено за полторы тысячи лет в жертву идолу по имени "халифат" - никто точно не знает. Но этот процесс продолжается. И очередными жертвами халифату они - и вы вместе с ними - хотите сделать нас. Не выйдет. Нет большего позора, чем тот, который выставляет Израиль перед всем миром в Яд-вашем: покорное шествие миллионов евреев к расстрельным рвам и газовым камерам. Мы знаем, что третьего нам не дано: или заклание этими мерзавцами, или смерть в бою. Пепел шести миллионов дал нам это знание и мужество не стать очередными баранами.
Но учтите, господа "новоближневосточники": вы точно в такой же ситуации, как и мы. Просто вы позабыли отчего гибли ваши предки, а нам этого никогда не забыть.
 


а чем вас так раздражает Гитлер?
Ваши братья - арабы его очень любят..
 

 

Опубликовано здесь 11.06.2010.

Источник

Ответить

вверх