ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 16 дек 2017, 09:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:26 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Впервые увидел Михаила Ривкина 25.04.2004 на презентации очередного номера журнала Иосифа Бегуна "Новый век":
Изображение

Потом на встрече в институте Шокена 29.11.2004 по теме «евреи из СНГ или русскоязычные израильтяне».
Изображение

Потом увидел и услышал его на встречах в Натании с московским писателем и психологом Владимиром Леви:
Изображение. И т.д.

Миша удивительно симпатичный человек. Всегда чувствовалось, что это человек честный и непосредственный, что называется "иш там". Кроме того, он ведь известный диссидент, узник Сиона, бескомпромиссный и бузупречный борец с советским режимом. В те самые времена, когда я работал плотником на московских стройках, он выпускал антисоветский журнал, а потом мотал нешуточный срок... Да и всем своим видом религиозного еврея и званием рава он полонил моё далёкое в то время от тшувы сердце...

И вот получаю какие-то странные сигналы: то он подписывает петицию в защиту педерастов на Святой Земле, то защищает какую-то пародию на гиюр... И вот уже совсем нечто неприличное. Ужасно больно разочаровываться в человеке, которого знаешь по таким, например документам:
Цитата:
Именем Российской Советской Социалистической Республики

13 Июля 1983 года г. Москва

Судебная коллегия по уголовным делам Московского городского суда в составе председательствующего Романова В. Г., народных секретарей Замкового В. С. И Богатова В. С., при секретаре Артюковой с участием прокурора Захарова С. А. и адвоката Ефремова О. Н., рассмотрев в открытом судебном заседании дело по обвинению Ривкина Михаила Германовича, рождения 4 Марта 1954 г., уроженца г. Москвы, русского, гражданина СССР, беспартийного, образование высшее, неженатого, ранее не судимого, работавшего младшим научным сотрудником Института Горного Дела АН СССР им. Скочинского, проживавшего по адресу: г. Москва, Рублёвское шоссе, дом 101, корпус 1, кв. 3

Обвиняемого по части 1 ст. 70 УК РСФСР

Установила:

Подсудимый Ривкин М. Г. виновен в проведении, в целях подрыва Советской власти, антисоветской агитации и пропаганды путём изготовления и распространения литературы, содержащей клеветнические сведения, порочащие советский государственный и общественный строй, в пропаганде в тех же целях антисоветских идей и установок, в совершении иных враждебных действий, выражавших стремление вызвать у окружающих стремление активно бороться с Советской властью. ...

Взято тут.

Но вот, что получил от Михаила вчера:
Цитата:
Голос, который мы слышим

Каждый пишет, как он слышит

Публикации в русскоязычной израильской прессе о презентации, которую провела 13 октября в Тель-Авиве общественная организация «Один голос» (One Voice), сами могут служить хорошей иллюстрацией тем явлениям, о которых говорили организаторы вечера. Одно из таких явлений – полная зависимость рядового человека от картины мира, которую предлагают ему СМИ. Надо сказать, что представление, которое может сложиться у читателей «Вестей» и «Новостей Недели» о мировоззрение и практической деятельности «Одного голоса» и вправду сильно отличается от того, что услышали на презентации те, кто там присутствовал. Для начала, посмотрим, как излагает главный тезис One Voice Яков Шаус в газете «Вести-2» за 15 октября: «… и в Израиле, и в ПА либеральное большинство борется против радикального меньшинства».
Скажем сразу: слово «либерал» на презентации вообще не было произнесено ни разу. Представители One Voice говорили о явлении, довольно хорошо нам всем известном. В каждом обществе, и в израильском, и в палестинском, есть молчаливое большинство и активное, «голосистое», зачастую – радикальное меньшинство. В реальной жизни большинство людей думает о своих повседневных заботах, о маленькой зарплате и о большой машканте, о том, как дела у дочки в школе и о болезнях престарелой мамы. Эти люди просто хотят жить спокойной, нормальной жизнью и мечтают о том, чтобы их дети жили лучше и счастливее, чем они сами. Им не нужны теракты в автобусах и ракеты, падающие на их дома, не нужны военные акции возмездия и изнуряющая многолетняя блокада. Никаких принципиальных возражений против того, чтобы израильско-палестинский конфликт закончился, против того, чтобы мирные люди перестали платить своими жизнями за продолжение этого бесконечного противостояния, у них нет. Они не либералы и не консерваторы, просто нормальные люди.
Но вот ясного представления том, где именно проходит путь к завершению конфликта, у простых людей нет. Отчасти это связано с тем, что простые люди, живущие по разные стороны границы, периодически превращающейся в линию фронта, редко сталкиваются напрямую с такими же простыми людьми. Их представление о том, что собой представляют люди по ту строну границы, основаны на том, что они видят по телевизору, читаю в газетах и в Интернете. СМИ, в погоне за рейтингом, в изобилии снабжают «молчаливое большинство» картинами терактов, вооружённых столкновений, обстрелов и бомбардировок.. Формируется устойчивый образ врага: израильтяне видят на экранах только палестинцев-террористов и камнеметателей, а палестинцы постоянно наблюдают вооружённых до зубов солдат, которые гоняются за подростками, или танки, стреляющие по жилым домам. Тем более, нет у простых людей реальных способов повлиять на ход событий. Раз в четыре года они опускают бюллетень в избирательную урну, а в остальном волей-неволей полагаются на «голосистое меньшинство», на тех, для кого конфликт является главным содержанием повседневной жизни, кого они ежедневно видят на экранах телевизоров и слышат по радио.
Цель организации «Один голос» заключается в том, чтобы сделать молчаливое большинство значимым фактором решения израильско-палестинского конфликта. Организация основана в 2002 году, с тех пор под её декларацией подписались сотни тысяч человек в Израиле и в ПА. «Один голос» ведёт несколько инновационных проектов миротворческого воспитания среди молодёжи. Проект воспитания молодых лидеров, охватывающий несколько сот человек, готовит будущих общественных лидеров и активистов, которые создают ячейки в университетах, чтобы привлечь к деятельности организации молодёжь и студентов. Проект «Воображение 2018» адресован подросткам в возрасте 13-18 лет. Они должны написать короткий рассказ на тему «Как будет выглядеть твоя жизнь в 2018 году, в эпоху мира?». 50 лучших палестинских и 50 лучших израильских рассказов войдут в книгу под названием «Воображение 2018» из них десять самых лучших будут экранизированы израильскими и зарубежными режиссёрами. Особое внимание уделяет «Один голос» деятельности в ПА. В Рамалле и в Газе организация стремится усилить умеренные группы населения, тех, кто ищет решение конфликта на пути переговоров, а не насилия. Наряду с миротворческим воспитанием, проводятся программы воспитания в духе демократии, встречи сторонников движения в городах, сёлах и лагерях беженцев. В рамках проекта «Стулья» 24 деятеля искусства и культуры получили 24 стула. Стул символизирует необходимость переговоров, несмотря на всю их сложность. Каждый художник должен был описать, как он видит нелёгкий путь к переговорам. По итогам проекта на площади Рабина в Тель-Авиве была организована выставка «Пока не пойдёт белый дым».
Читателям «Вестей» и «Новостей недели» не удалось узнать из своих газет обо всей этой деятельности «Одного голоса». Авторы публикаций предпочли ещё раз разъяснить читателям, что в достижение мирного решения конфликта они не верят, и все попытки «народной дипломатии» в этом направлении обречены на провал. Для вящей убедительности оба автора попытались опереться на авторитет Алона Лиэля, бывшего генерального директора МИДа, который выступил на вечере с лекцией на тему, как найти согласованное решение проблемы будущей израильско-палестинской границы. Воистину, попытка с негодными средствами! Алон Лиэль, одна из ведущих фигур израильской дипломатии, в последний год прославившийся как глава израильской делегации на неформальных дипломатических контактах с Сирией в Женеве, должен быть знаком «людям, много лет пишущим о политике» (Я. Шаус) хотя бы по имени. Тем не менее, анонимный автор статьи «Инфанты и цифирь» («Новости недели», 15.10) упорно называет его Алоном Яэлем. Не менее удивительную трансформацию претерпели в газетных публикациях и сами взгляды опытного дипломата. По мнению автора «Новостей недели», «Проблема этого опроса, сказал Алон Яэль, заключается в том, что когда палестинцам и израильтянам задают вопрос, хотят ли они мира, и те, и другие отвечают положительно. Однако, как только речь заходит о том, на каких условиях может быть заключён мир, тут же выясняется, что по всем основным вопросам позиции сторон различны, и разница эта очень велика, чтобы прийти к какому-либо соглашению. Так что, констатировал г-н Яэль, главный посыл организации One Voice о том, что большинство израильтян и палестинцев принадлежит к умеренным слоям и готовы на огромные уступки, лишь бы им дали жить спокойно, абсолютно не соответствует действительности». Могу с уверенностью заявить, что ничего подобного или даже похожего уважаемый докладчик не говорил. И вообще, результаты представленного опроса никак не комментировал. Дальше – больше. Автор «Новостей недели» приписывает А. Лиэлю такие слова: «… ни один израильский лидер не допустит, чтобы ПА напрямую граничила с Иорданией. То есть помимо поселений нам нужна ещё часть территории автономии для создания полосы вдоль границы с Иорданией и коридора, который будет вести к этой полосе». В действительности докладчик представил аудитории несколько карт, с помощью которых можно было проследить, как трансформировалось израильское видение будущей границы с начала 90-ых годов до наших дней. Если в начале 90-ых контроль над долиной Иордана действительно выдвигался в качестве ультимативного требования, то в более поздних вариантах (Кемп-Дэвид в 2000-ном, Шарм ас-Шейх в 2001-ом) он уже не фигурировал. На сегодня, по словам докладчика, этот вопрос окончательно снят с повестки дня. По мнению Я. Шауса, А. Лиэль говорил «о неуместности выдвижения в партнёры по переговорам Абу Мазена». А.Лиэль действительно упомянул, что американо-изральское выкручивание рук по вопросу об обсуждении в Комитете по правам человека доклада Голдстоуна существенно повредило авторитету палестинского лидера. Но отсюда – до вывода, что Абу Мазен вообще не является дееспособным партнёром на переговорах – дистанция огромного размера! Такого вывода докладчик, безусловно, не делал. А.Лиэль высказал в общей форме мысль о том, что для достижения прорыва в мирном урегулировании и в Израиле, и в Палестинской Автономии должны появиться лидеры, мыслящие по-новому. Отсюда никак не следует, что существующее руководство должно полностью прекратить контактировать друг с другом. Главная мысль А. Лиэля, которую он несколько раз повторил, заключается в том, что нет неразрешимых конфликтов, и ближневосточный конфликт не является исключением из правила.
Цель наших заметок – донести до читателя истинный, не деформированный голос организации One Voice. Разумеется, на поле «народной дипломатии» она не является единственным игроком. Весь мир знает о концертах совместного палестино-израильского оркестра под управлением Даниэля Баренбойма. Палестино-израильский форум миротворческих организаций много лет проводит совместные встречи и семинары по вопросам политики, дипломатии, экономики, экологии, воспитания в духе мира и сотрудничества. Если говорить только о «русской улице», то «Наше Наследие – Демократическая Хартия» несколько раз проводила встречи между репатриантами из СНГ и палестинцами, учившимися в СССР. Организация «Тэена» сотрудничает с объединением израильских арабов «Арбат». Буквально на днях в Интренет-сообществе «Левый Израиль» появились очень интересные проекты микроэкономики для соседних еврейских и арабских населённых пунктах. Это работа длительная, кропотливая, не всегда она даёт немедленную отдачу и не всегда попадает на первые полосы газет. Но, в конечном счёте, именно на том пути рождается то новое мышление, без которого невозможно достигнуть урегулирования ближневосточного конфликта.

Михаил Ривкин,
Координатор организации «Наше Наследие – Демократическая Хартия»

Мой ответ в следующем сообщении.


Последний раз редактировалось Михаэль Польский 21 окт 2009, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:37 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Михаил Ривкин писал(а):
Никаких принципиальных возражений против того, чтобы израильско-палестинский конфликт закончился, против того, чтобы мирные люди перестали платить своими жизнями за продолжение этого бесконечного противостояния, у них нет. Они не либералы и не консерваторы, просто нормальные люди.
Но вот ясного представления том, где именно проходит путь к завершению конфликта, у простых людей нет.

Мой ответ на это:

Michael Polsky писал(а):
А вот у автора статьи, конечно, есть. Потому что он ведь не простой человек. Он такой человек, который присвоил себе моральное право вешать лапшу на уши "простым людям". Миша, что с Вами? Разве "простые палестинцы" не проголосовали дружно за Хамас? А "простые евреи" не голосуют уже много лет за правых? Да и вообще, что это за "голубиная" демагогия в мире, где рамки между войной и миром начисто стёрты, война стала перманентным явлением жизни и понятие "мирное население" потеряло всякий смысл. И не только у нас, но и во всём мире. Уважайте публику, Миша, не у всех же мозги убиты телевизором и такими как Вы публицистами. Некоторые даже Тору читают. Или Коран. Ваша борьба увенчается успехом только если "собрать бы (эти) книжки все да сжечь!". Но Вы же понимаете, Миша, что сжечь их возможно только вместе с их читателями. Не любите Вы, Миша, людей. :(
И вот его ответ:
Михаил Ривкин писал(а):
Уважаемый Михаил!
Моя заметка написана именно как попытка простого человека взглянуть на окружающую нас реальность без предвзятого мнения и пригласить к диалогу таких же простых людей. Вы правы, и на территории ПА, и в Израиле на выборах они часто голосуют за политические силы, которые трудно отнести к умеренным. По-настоящему, они не верят никому из политиков, но те, кто предлагает простые схемы и не стесняется демагогии могут соблазнить простого человека, использовать накопившийся в его душе потенциал протеста и отчаяния в тот момент, когда у него возникает иллюзия, что он решает судьбу своей страны. Задача "народной дипломатии" привлечь простых людей к активной и осмысленной общественной жизни, помочь им больше узнать друг о друге и познакомиться друг с другом.
И, поверьте мне, как раз простых людей я люблю. Именно потому к ним и обращаюсь, а не к власть имущим. И Тору, и Коран мы вместе с палестинцами читаем на встречах совместной Комисси Миротворческого воспитания, и находим там не призыв к войне до последнего, а огромный запас миролюбия.
И уж точно, понятие "мирное население" никто отменить не в силах. Именно оно становится главой жертвой в любой войне, даже самой аккуратной и "цивилизованной". И никто не отменял границ между войной и миром. Когда эта граница перейдена, именно жертвы среди мирного населения не дают нам ни на минуту забыть, что идёт война. Именно в наши дни потери среди гражданского населения превышают потери среди бойцов, как никогда раньше. И любой государственный деятель, делая решающий шаг от самого худого мира к самой хорошей войне, должен об этом помнить.

Михаил Ривкин

Господа форумчане, помогите разобраться, я ничего не понимаю... Ведь его посадили в том числе и за статью об этапах человеческой деградации, которую он ещё на школьной скамье написал. Что это с человеком?!
Миша, может быть Вы сами объясните? Зачем Вы, пламенный борец против идолов, пропагандируете сегодня идолопоклонство?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:31
Сообщений: 263
Цитата:
Зачем Вы, пламенный борец против идолов, пропагандируете сегодня идолопоклонство?



Не поймет он ( уже) тебя. Метаморфоза с ним случилась, когда- то пламенный боец – он из Корана вьет венец.
Однако ж ничего страшного. Израиль страна многообразная и идеями и людьми - тем и сильны. Евреи всех выдержат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:31
Сообщений: 263
Националкосмополит писал(а):
У меня есть концепт решения Израильско Палестинского конфликта, как и всех других конфликтов, вызванных межконфессиональными рознями.
Но модератор запретил мне высказываться на тему возможности совмещения Четырех Мировых Религий в Бога верующем человеке.
Если он мне позволит – я выскажусь по этой теме с исповедальной искренностью.



И жаргон у Вас не еврейский... Что ж Вы так и норовите всеобщую гармонию получить, поставив евреев на колени. Еще и еще раз призываю Вас признать, что Святая Земля принадлежит еврейскому народу, Христос никакой ни Б-г, и даже не пророк. Сделайте эти две простые вещи и гармония наступит и в Вашей душе ( что главное) и во всем Мире.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 07:07
Сообщений: 53
Цитата:
Господа форумчане, помогите разобраться, я ничего не понимаю... Ведь его посадили в том числе и за статью об этапах человеческой деградации, которую он ещё на школьной скамье написал. Что это с человеком?!

Если кто-то однажды и вступил в войну с армией мировой
энтропии, то это вовсе не означает, что впоследствии он
не станет её покорной слугой. Хочешь не хочешь, но её
всемогущее производство постоянно производит... в том
числе и его. И спрашивает свой долг. От нашего героя
в подобной форме.
Пример - коммунисты. Поначалу они тоже восстали
против смерти в виде нещадной и абсолютно бессовестной
эксплуатации народа. Возможность этого мы видим
живя тут. Но энтропия победила их, и они и их коммунизм
сами стали одним из самых страшных в истории
человечества орудием смерти.
Спасение - в создании собственного производства,
инициированного в еврейском государстве,
противодействующего наступающей тепловой смерти.
Производства жизни, которое рано или поздно спасёт и нас
всех и его.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2009, 09:32
Сообщений: 1
Michael Polsky писал(а):
Господа форумчане, помогите разобраться, я ничего не понимаю... Ведь его посадили в том числе и за статью об этапах человеческой деградации, которую он ещё на школьной скамье написал. Что это с человеком?!
Миша, может быть Вы сами объясните? Зачем Вы, пламенный борец против идолов, пропагандируете сегодня идолопоклонство?

Публикую мои письма к М.Ривкину. Эта переписка носила частный характер и я не вправе оглашать письма самого М.Р.
Замечание и вопрос. Нет сомнения, что М.Р. был политзаключенным, узником совести, достойно вёл себя на следствии и в заключении. Но был ли он узником Сиона, как пишите Вы? Ведь он не добивался выезда, и в его деле нет еврейской составляющей.
Цитата:
Уваж. г-н Ривкин,
получил и прочитал вашу статью об организациях "Один голос" и "Наше наследие...".
Как я понимаю, их обширная деятельность требует немалых средств. Чтобы составить представление об этих организациях, хотелось бы получить от Вас информацию о источниках их финансирования. Полагаю, что предоставление этих сведений "простым людям" не противоречит провозглашенным ими и Вами целям.
С приветом, Давид Мааян. 21.10.2009.
Цитата:
Уважаемый Михаил,
спасибо за ответ, хотя он меня и не удовлетворил вполне.
Полагаю, Вам известно, что Новый израильский фонд (НИВ) это распределительный центр, промежуточное звено в перетекании денег, источники которых от публики скрыты.
Между тем очевидно, что "Один голос" располагает значительными средствами, которые использует в попытках манипулирования общественным мнением, выступая от имени "простых людей", которые этот "голос" не уполномачивали.
Полагаю, что Вы мало информированы о подлинном характере этой организации ("могу сказать только то, что услышал на презентации"). Тем не менее, Вы сочли возможным опубликовать материал весьма комплиментарный для "голоса", без всякой попытки анализа, тем более, критики.
Я и другие знают Вас как человека нравственного.
Не используют ли Вас против вашего же желания?

С добрыми пожеланиями, Давид М. 26.10.2009.

Цитата:
Уважаемый Михаил,
у меня нет ни возможности, ни желания прояснить источники финансирования НИФ. Существующая система многократного перетекания денег позволяет скрыть эти источники . Однако, практика распределения средств вполне покаэательна. Вы не станете отрицать, что НИФ финансирует иключительно левоориентированные организации и проекты. Быть может, это и законно, но дурно пахнет.
"Один голос" недобросовестно манипулирует заказными опросами. Но даже не это главное. Выступление от имени "молчаливого большинства", которое их на это не уполномачивало, суть попытка крикливого (и хорошо финансируемого) меньшинства извратить принципы демократии. Ваша статья о них носит характер апологии и потому неубедительна.
Встречи между евреями и арабами (кажется, и Вы этим занимаетесь) могли бы быть интересны и даже полезны, но... У меня есть сомнения, что другая сторона способна вести культурную дискуссию. В обществе, которое она представляет, конфликты принято решать насилием, от уровня семьи и до межгосударственных отношений. Опасаюсь, что Вы, "Один голос" и другие не способны обеспечить безопасность участников этих обсуждений.
На другую тему. Мне было бы интересно узнать о деле по обвинению Вас в антисоветских действиях (80ые годы, Москва).
С приветом, Давид М. 12.11.2009.

Цитата:
Уважаемый Михаил, отвечаю, хотя и с опозданием.
1.Своё любопытство в связи с вашим делом удовлетворил вполне. Как я понимаю, максимальный срок (7+5) Вы получили за несговорчивость, за отказ сотрудничать с властями (в отличии от ваших подельников).
Третья зона Дубравлага мне хорошо знакома, сидел там в 1971-72гг. С крытой тюрьмой я тоже знаком (Владимир, 1974-75), но у Вас в Чистополе режим был тяжелее.
Ваши воспоминания вызывают полное доверие (что бывает не всегда).
2.НИФ,"Один голос" и пр. Меня удивляет ваша доверчивость. Вы полностью полагаетесь на их официальные данные и проверки гос. органов Израиля и США. Между тем, эти проверки неоднократно вскрывали нарушения закона в переводе денег. Я уже не говорю о том, что гос. органы контролируют соответствие процедуре, но не политич. цели дающих и получающих. НИФ не единственный источник финансирования сомнительных инициатив. Многие ультралевые организации получают деньги напрямую от иностранных правительств, становясь т.о. фактически их платными агентами.
Поскольку речь идёт не об уголовщине (хотя и этого нельзя исключить полностью), то тяжесть доказательства должна лежать на другой стороне. Прежде чем публиковать восторженно-одобрительную статью, Вам следовало бы проверить надёжность ваших источников. Но Вы этого не сделали. Цель этого письма (как и предыдущих) предостеречь лично Вас. Запачкаться легко, отмыться - трудно. Это тем более печально когда речь идёт о человеке в прошлом доказавшем свои высокие моральные качества.
3.Вы частично признаёте невысокое качество опросов и выводов из них "Одного голоса", хотя раньше не писали об этом. Значит Вы способны воспринимать конструктивную критику, и это говорит в вашу пользу.
4.Чтобы закончить тему НИФ предлагаю Вам назвать хотя-бы 2-3 объединения получающие помощь от НИФ и ставящие целью защиту прав поселенцев, выступающие против антисемитизма и снисходительного отношения к арабскому террору, за реабилитацию бывш. полит. заключенных в СССР, в поддержку солдат, отказавшихся выселять евреев, "Им тирцу" и пр. и пр. Возможно, в этом случае я изменю отношение к НИФ и им подобным. А если таковые не обнаружатся, быть может Вы измените своё мнение?
Всего Вам доброго, Давид М. 12.12.2009.

Цитата:
Уважаемый Михаил,
ваше право, как и любого другого высказывать свои взгляды не подвергается сомнению.
Проблема в том, что ваши левые единомышленники узурпировали право говорить от имени "молчаливого большинства". Это аморально, противоречит принципам демократии, к тому же и не эффективно, поскольку легко опровергается. То же относится и к попыткам представить себя "гражданским обществом", поскольку из этого понятия исключаются инакомыслящие. Молчаливо предполагается, что несогласные - не граждане и не часть общества. Их третируют как врагов мира, демократии и прогресса. Мне очевидно, что наши ультралевые (как и ультраправые) суть носители тоталитарной идеологии, угроза демократии и суверенетету Израиля. Именно поэтому, не находя поддержки среди своего народа, они склонны обращаться за помощью к иностранным факторам. Жаль, что и Вы оказались к этому причастны.
Адресую Вас к исследованию проф. Джеральда Штейнберг, ун-т Бар Илан. Приводимые им данные о массированном финансировании иностр. правительствами многих амутот по "защите гражданских прав" вполне прояснили картину. Никто не оспаривает эти факты, никто не обратился в суд с обвинением его в клевете.
Я думаю, что наша переписка на это тему исчерпала себя. Готов обсудить с Вами что-нибудь другое.
Хаг Ханука самеах!
Давид. 15.12.2009.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:19
Сообщений: 193
У меня лично мысль Ривкина о молчаливом большинстве вызывает сочувствие.
Да, это так. С мнением большинства никто не считается.
Миша (Польский), разве ты веришь в справедливую избирательную систему у арабов? веришь, что все их население состоит из одних людоедов? Я так не думаю. по крайней мере - половина там нелюдоедов. Это женщины. Даже если есть ненормальыне женщины-людоедки, то уж половина женщин нормальны точно. Эти женщины не хотят никакой войны и интифады. почему же с ними никто не считается?

8 марта 2007 года (или 2006-го, не помню уже) по Тв прошел репортаж - демонстрация женщин - где-то в Иудее - по двум сторонам границы - женщины - арабки в своих платках и еврейки религиозные - вышли с плакатами одного и того же содержания: "В войне виноваты мужчины". На экране показывали не каки-то левых, а именно религиозных - мусульманок и евреек. Такая акция могла быть подготовлена только заранее. Значит, у них есть связь между собой, есть общие взгляды на войну? Собравшаяся полиция не решилась их разгнать, хотя и хотела. Шумовые гранаты были брошены в толпу журналистов. Эпизод был благополучно забыт. Да и репортаж был издевательским. Комментатор в конце сказал, что сколько бы женщины ни митинговали, они в конце концов разошлись, чтобы пойти к плите готовить обед, мол. Но на меня этот репортаж произвел большое впечатление.


может быть, моя мысль покажется глупой, но выход только один. полностью убрать мужчин из руководства вообще всех стран. Отстранить от власти и тех женщин, которые раньше были уже министрами и депутатами, потому что они заражены поганой мужской психологией, карьеризмом и жаждой быть не хуже мужчин в кровожадности. Выбор должен идти среди самых простых женщин - которые пришли от плиты. Они смогут договориться между собой, если за их спиной не будут стоять мужчины.
Конечно, это только мечты. Но женщин заставляет терпеть войну и соглашаться с ее необходимостью только общественое мнение, формируемое мужчинами. Ни одна женщина в здравом уме, если на нее не давить, не пошлет своего мужа, сына или даже соседа ни на какой джихад, ни на какой литой свинец, будь он самый справедливый, она их не пошлет даже охотиться на диких уток.
Кстати, об этом - что из руководства стран мира надо убрать мужчин - совершенно серьезно сказал как-то - опять же, к сожалению, на 8 марта - журналист Радзиховский.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:19
Сообщений: 193
вот что пишет Мааян к Ривкину: "Молчаливо предполагается, что несогласные - не граждане и не часть общества. Их третируют как врагов мира, демократии и прогресса. Мне очевидно, что наши ультралевые (как и ультраправые) суть носители тоталитарной идеологии, угроза демократии и суверенетету Израиля."

ну да, молчаливо предполагается, что женщина - не часть общества. согласна она или нет - это вообще никого не волнует. Если женщина продвинется в депутаты, министры или президенты, она должна вести себя как мужчина, то есть сама себя сделать глупее и прямолинейнее, иначе ее не поймут мужчины. Женщины смогут оказывать влияние на ключевую сферу политики и прекратить войну только тогда, когда их станет в органах власти 70-80 процентов.Сколько бы ни кричали о демократии, женщины ничего не решают не только у мусульман, но и нигде. У них нет своего сектора влияния на общество. Их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Априори предполагается, что война - неотъемлемая область деятельности человека. Так предполагается потому, что все общестенные и идеологические клише выработаны мужчинами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дискуссия с Михаилом Ривкиным
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 13:16 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
kuhel писал(а):
Миша (Польский), разве ты веришь в справедливую избирательную систему у арабов?

Не верю. Причём на основании личного опыта: я при Брежневе в Москве был дважды председателем избирательной комиссии. В обществе рабов, влюблённых в собственное рабство, никакой справедлвости, в том числе в избирательной системе, быть не может. В этом отношении советское и арабское общества "близнецы-братья".
Цитата:
веришь, что все их население состоит из одних людоедов?
Риторика сего вопроса явно предполагает "правильный ответ": ну никак не может ВСЁ население состоять из одних людоедов. А я говорю - МОЖЕТ. И опять же по личному опыту. Когда в начале 90-х в Москве всё пропало с прилавков, образовались огромные очереди за всем, в том числе за хлебом. Стоя в одной из таких очередей в самом центре, в булочной рядом с театром им. Ермоловой, услышал, как граждане поносят "новые времена" и ностальгируют по изобилию Елисеевского гастронома. Я им скромно задал простой вопрос: а вне Садового кольца, не говоря уже вне Москвы, было ли кому-нибудь доступно "елисеевское изобилие"? Меня там чуть живьём не сожрали. Пафос их возражений заключался в том, что кто хорошо работал мог пробиться даже внутрь Садового кольца. По их логике выходило, что те, кто не пробивались и жили впроголодь на перифирии - (собственно, всё население страны) - обуза для страны, и чем скорее они передохнут, тем для страны (то есть, для живущих внутри СК) лучше. И так далее по нисходящей. Москвичи не особенно сочувствовали калужанам, и все они вместе вовсе не сочуствовали сельчанам, которые просто вымирали на их глазах. Безусловно, советский народ состоял и по сей день состоит именно из людоедов. То есть, из классических идолопоклонников, приносящих человеческие жертвы.
Цитата:
Я так не думаю. по крайней мере - половина там нелюдоедов. Это женщины. Даже если есть ненормальыне женщины-людоедки, то уж половина женщин нормальны точно. Эти женщины не хотят никакой войны и интифады. почему же с ними никто не считается?
Самыми истеричными кликушами в отстаивании своего "права" жить за счёт уничтожения других и в совке и у арабов являются именно женщины.
Цитата:
8 марта 2007 года (или 2006-го, не помню уже) по Тв прошел репортаж - демонстрация женщин - где-то в Иудее - по двум сторонам границы - женщины - арабки в своих платках и еврейки религиозные - вышли с плакатами одного и того же содержания: "В войне виноваты мужчины". На экране показывали не каки-то левых, а именно религиозных - мусульманок и евреек. Такая акция могла быть подготовлена только заранее.
До этого места всё очень правдоподобно. Конечно, ткая акция была подготовлена заранее. Я, как дипломированный "режиссёр клубных и массовых представлений" не раз принимал участие в подобных акциях и даже в их подготовке. поверь мне, как специалисту. :D Некий фонд (напимер фонд Переса "Новый Израиль") через некую общественную организацию (амуту, например, "Один голос" или "Наше наследие..." см. выше в этой теме) выделяет некую сумму. На эту сумму нанимаются статистки по обе стороны забора. Причём статисток с арабской стороны даже не надо костюмировать. А с еврейской стороны придётся некоторым выдать длинные юбки и парики за счёт проекта. В результате по всем каналам мировых СМИ транслируется новое доказательство того, что 2Х2=5. И на некоторых оно даже действует. :evil:
Цитата:
Значит, у них есть связь между собой, есть общие взгляды на войну?
Ничего это не значит, кроме дешёвого рекламно-пропагандистского шоу.
Цитата:
Но женщин заставляет терпеть войну и соглашаться с ее необходимостью только общественое мнение, формируемое мужчинами. Ни одна женщина в здравом уме, если на нее не давить, не пошлет своего мужа, сына или даже соседа ни на какой джихад, ни на какой литой свинец, будь он самый справедливый, она их не пошлет даже охотиться на диких уток.
Опять пустословие. Ведь дело не в самой войне: война может быть и бескровной (информационная, например), однако целая империя недавно рухнула в результате поражения в такой воне. Ведь речь о войне Маша ведёт по старой совковой привычке ко всем пожеланиям прибавлять единственную советскую молитву "лишь бы не было войны!" Суть, скрывающаяся за этим словом: "что бы только не было насильственной смерти вообще".
Прошу теперь провести мысленный эксперимент: провести настоящую, а не постановочную демонстрацию евреек и арабок под этим лозунгом. Арабки откажутся, заменив этот лозунг на лозунг "Смерь неверным!". А еврейки поднимут лозунг "Пришедшего убить тебя - убей его первым!". Тут ведь и проводить ничего не надо: мы здесь постоянно живём в ситуации этой перманентной демонстрации. Да теперь уже и весь мир. А если кому неймётся переменить дискурс с духовного на гендерный - НО ПАСАРАН! :mrgreen:


Последний раз поднималось Михаэль Польский 17 июн 2010, 13:16.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3