ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 19 авг 2017, 16:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Считаете ли Вы право выбора между моногамией и полигамией естественным правом человека?
Да, это естественное право. 75%  75%  [ 3 ]
Полигамия должна допускаться в некоторых случаях, оговоренных Законом. 0%  0%  [ 0 ]
Нет, полигамия должна быть запрещена. 25%  25%  [ 1 ]
Всего голосов : 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Рав Дов Штайн стал инициатором нового общественного движения за возврат к полигамии. Об инициативе рава рассказывает религиозно-сионистский сайт Srugim .
Заручившись поддержкой этого духовного авторитета и других равов, группа религиозных женщин опубликовала в одном из религиозных изданий платное объявление необычного содержания: дамы обратились к женатым мужчинам с призывом брать себе вторую жену, чтобы женщины, не нашедшие себе мужей, тоже могли создать семью и родить детей.
Журналисты выяснили, что за объявлением стоит группа незамужних религиозных женщин, вступивших в организацию «А-Байт а-Иехуди и-Шалем» («Полный еврейский дом»), которая, по сообщению Srugim, «предоставляет консультирование по вопросам
полигамных браков».
Религиозным дамам не нравится общепринятый способ решения подобных проблем с помощью донорской спермы. Они считают, что не следует плодить безотцовщину — у каждого ребенка должен быть папа.
В интервью радиостанции «Радио Галей Исраэль» рав Дов Штейн объяснил, почему он поддерживает требование о введении полигамных браков.
«На брачном рынке женщин больше, чем мужчин, примерно на 15%. Поэтому многие
женщины не могут найти себе супруга», — заявил рав, который видит в этом не только человеческую, но и национальную проблему: «Нехватка женихов порождает проблему для плодовитости нации». Поэтому многоженство осчастливит не только отдельных женщин, но и будет важным подспорьем в плане демографии, — говорит Дов Штайн.
Рав признает, что «в некоторых семьях жене не понравится идея появления второй жены», но на это у него есть ответ: «Мужчина не является чьей-либо собственностью,
в том числе собственностью своей жены».
Рав Дов Штайн видит и другие преимущества моногамии. По его опыту, женщины, которым не досталось мужей, — это образованные дамы, искавшие избранника, но не сумевшие его найти. Если дать им возможность выходить замуж за подходящих им женатых мужчин, то «следующее поколение детей будет более образованным и более счастливым».
Рав подчеркивает, что Галаха не запрещает полигамию, и государственный запрет на многоженство — это насилие, навязанное светскими. Этот запрет, по мнению рава,
можно и нужно обходить. «Как светские решают свои проблемы с браками на Кипре, так и у нас есть пути в обход закона», — заявил рав Штайн.
Кроме того, организация "А-байт а-йегуди а-шалем" начала активно продвигать "в массы" идею многоженства: при этом, инициаторы внедрения полигамии в общество считают
своей целевой аудиторией приверженцев ортодоксального иудаизма.
Как сообщает газета The Jerusalem Post , в минувшую субботу в ряде синагог появились брошюры, объясняющие, что для религиозных евреев, не являющихся ашкеназами, было
бы ошибкой строго следовать указанию Рабейну Гершома. Немецкий талмудист, духовный основатель ашкеназского направления в Галахе, около 1000 лет назад наложил запрет на многоженство (срок запрета - 1000 лет - уже истек. Ред.)
Автор брошюры, раввин Йехезкель Софер, заявил, что не видит никакой проблемы в том, чтобы вновь привить полигамию к древу ортодоксального иудаизма. Он подчеркнул, что в Торе нет возражений против многоженства. Узаконенная полигамия, по словам Софера, не только позволила бы одиноким женщинам решить свои проблемы, но и помогла бы евреям выстоять перед лицом "арабской демографической угрозы". Он отметил также, что первыми с этой инциативой выступили не мужчины, а женщины, которые, при существующем порядке вещей, лишены возможности создать семью и рожать детей.
Сам раввин Йехезкель Софер женат на одной женщине, но уже "существует согласие" на то, чтобы привести в дом вторую жену.
Главный раввин Кирьят-Оно Рацон Аруси, глава рабочей группы раввинатского совета по вопросам брака, отметил, что, действительно, согласно Торе, мужчина имеет право
вступать в брак с более чем одной женщиной, однако было бы неправильным считать, что "единственным ограничением в этом вопросе является запрет Рабейну Гершома".
В частности, отметил Аруси, йеменские евреи, никогда не признававшие запрета немецкого талмудиста, крайне редко приводили в дом вторую жену. Более того, в современном Израиле раввинатский суд не позволил бы йеменскому еврею взять в жены вторую женщину, даже в том случае, если его первая жена была бы бесплодна.

Источник: http://jewishnet.ru/articles/434/


Последний раз редактировалось Обозреватель 21 июн 2012, 04:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 19 июн 2012, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Очень интересная мысль авторитетных раввинов о полигамных семьях.С точки зрения прагматичных государственных интересов,связанных с демографическими проблемами,вопросы эти должны волновать не только религиозных ортодоксов, но и светских представителей общества. Но существует также и другие-морально этическая и социальная проблемы. Они противоположны по смыслу первым и не могут с ними совмещаться.
При всей кажущейся обоснованности аргументов Дова Штейна, его религиозному авторитету и решительному настрою, он все же лишен возможности своим указом отменить свойственные нормальным, здоровым людям испытывать, данные им природой,высокие чувства любви .
Не могут же евреи, в том числе и религиозные ортодоксы, приобщенные к цивилизованному образу жизни, добровольно принудить себя отказаться от этих естественных потребностей.
Или- решиться. ради сомнительных высоких государственных интересов,уподобиться, стилю жизни дикарей, у которых многоженство( как правило. по принуждению)- давняя многовековая традиция.
Идея многоженства евреев в Израиле,это однозначно утопия.Нет реальных предпосылок для ее реализации.
Для решения проблем демографии надо искать другие пути.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Савелий Шульман писал(а):
При всей кажущейся обоснованности аргументов Дова Штейна, его религиозному авторитету и решительному настрою, он все же лишен возможности своим указом отменить свойственные нормальным, здоровым людям испытывать, данные им природой,высокие чувства любви .
Интересно, каким же образом обходились евреи без этого до десятого века? И вы не найдёте во всей нашей истории до этого момента ни тени сожалений по поводу свободы выбора, жить в моногамии или не жить. В перечне причин всех наших цуресов эта отсутствует.
Цитата:
Не могут же евреи, в том числе и религиозные ортодоксы, приобщенные к цивилизованному образу жизни, добровольно принудить себя отказаться от этих естественных потребностей.
Естественные потребности - это возможность мужчине исполнять то, что на него возложено Творцом и природой, а женщине помогать ему в этом и не страдать от одиночества и невостребованности. А детям расти в семьях, имея маму и папу, а не на улице и не в колониях.
Цитата:
Или- решиться. ради сомнительных высоких государственных интересов,уподобиться, стилю жизни дикарей, у которых многоженство( как правило. по принуждению)- давняя многовековая традиция.
Это кто же по-Вашему дикари? Авраам, Сара и Агарь? Яаков, Рахель, Лея, Валла, Зилпа? Не говоря уж о царях. Хотите сказать, что еврейский народ произошел от дикарей? Тогда почему не от обезьян?
Цитата:
Идея многоженства евреев в Израиле,это однозначно утопия.Нет реальных предпосылок для ее реализации.
Для решения проблем демографии надо искать другие пути.
Право выбора жить в моногамии или нет - естественное право человека, которое придёт на смену христианскому ханжеству, в которое поневоле вовлекли еврейский народ в мрачные времена его галутного унижения. По моему скромному...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
В ответ на реплику: "Интересно, каким же образом обходились евреи без этого до десятого века? И вы не найдёте во всей нашей истории до этого момента ни тени сожалений по поводу свободы выбора, жить в моногамии или не жить. В перечне причин всех наших цуресов эта отсутствует",
дополнительно сообщаю:

1.Если это установленный исторический факт, то он не свидетельствует об успешном приближении евреев к рубежу формирования цивилизованных взаимоотношений между супругами.
2. Но это и простительно, ибо было очень давно.А вот дикие племена в глухих африканских джунглях и ныне продолжают существовать в условиях близких к первобытным.Они понятий не имеют о моногамии и вполне удовлетворены своей судьбой.
Эта перспектива не для евреев, даже при наличии свободы выбора.
3.Можно, конечно, попытаться обойти Закон и получить еврею разрешение от раввина на многоженство.Но, как он при этом будет решать свои социальные проблемы, при возможном числе детей,многократно превышающем среднестатистический максимум?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2012, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Савелий Шульман писал(а):
В ответ на реплику: "Интересно, каким же образом обходились евреи без этого до десятого века? И вы не найдёте во всей нашей истории до этого момента ни тени сожалений по поводу свободы выбора, жить в моногамии или не жить. В перечне причин всех наших цуресов эта отсутствует",

дополнительно сообщаю:

1.Если это установленный исторический факт, то он не свидетельствует об успешном приближении евреев к рубежу формирования цивилизованных взаимоотношений между супругами.
Что значит "цивилизованные отношения" для евреев? Равноправие мужчины и женщины? Политическое - возможно. Но во всех остальных областях неравноправие установлено природой и Торой. При всём желании мужчина не способен рожать, а женщина не обязана выполнять заповедь ПРУ УРВУ. Зато она способна предохраняться и делать аборты без тени общественного порицания. В результате моногамное "цивилизованное человечество" вымирает, сменяясь полигамным.
Цитата:
2. Но это и простительно, ибо было очень давно.А вот дикие племена в глухих африканских джунглях и ныне продолжают существовать в условиях близких к первобытным.Они понятий не имеют о моногамии и вполне удовлетворены своей судьбой.
Эта перспектива не для евреев, даже при наличии свободы выбора.
Савелий, Вы верите что общество, в котором мы живем, совершенно? И, конечно, верите, что формы брака и семьи в нашем обществе - само совершенство? Очевидно, нет. Иначе, откуда у нас столько одиноких невостребованных людей, абортов, брошенных детей, супружеских измен, разводов, бездетных семей... Но всё несовершенное либо совершенствуется, либо умирает. Как вы представляете дальнейшее развитие брака и семьи и связанных с этим социальных институтов? Вы же понимаете, что наш народ вечен, стало быть мы обречены на самосовершенствование. То есть, каким Вам представляется идеальный брак и семья?
Мне более совершенным представляется общество, в котором возможно Пребывание Всевышнего, как это было при Исходе из Египта, Синайском Откровении и Храме. А идеальная семья - это семья, в которой супруги настолько любят друг друга, что бездетная жена вводит в дом другую женщину, чтобы муж мог исполнить заповедь "пру урву". И мужу при этом не нужно разводиться с любимой женой. Или ради "любви к ней" отказываться от исполнения заповеди. Но женская жертвенность бывает вознаграждена, и жена, не испытавшая унижения развода и одиночества, в конце концов тоже рожает. Такими были семьи наших праотцев, когда понятие "любовь" между мужчиной и женщиной означало не то, что сейчас, а было производным от необходимости выполнять заповеди. Чем лучше союз мужчины и женщины способствует этому, тем больше любви... ко Всевышнему, следовательно, больше любви между супругами. И если для этого одной женщины не достаточно, значит должно их быть столько, сколько нужно.
Цитата:
3.Можно, конечно, попытаться обойти Закон и получить еврею разрешение от раввина на многоженство.Но, как он при этом будет решать свои социальные проблемы, при возможном числе детей,многократно превышающем среднестатистический максимум?
А вот это вопрос чисто практический, связанный с социальным страхованием. Глядя на наших арабских соседей, мы видим, что это не проблема.

Короче: приближаясь к Храму нам придётся отказаться от ханжеской "любви" навязанной нам христианством и основанной на женском эгоизме, возведенном в степень абсолютного блага, и вернуться к любви-жертвенности ради выполнения заповедей. То есть ,перестать делать из женщины идола. По моем у скромному...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Остаюсь при своем мнении. с твердым убеждением, что:
1. При всей остроте демографической проблемы инициатива рава Д.Штайна решить ее узакониванием полигамии, утопична и практически в израильском обществе не осуществима.
2.Практически не состоятельны при этом и намерения решить также проблемы одиноких женщин.Более профессионально и эффективно с этой задачей пытаются справиться психологи. Иногда им это удается, чаще-нет.
Сколько существует мир, столько существует проблема одиноких женщин( иногда и мужчин). Так устроена жизнь и никакими директивами
ее не изменить.Кто-то богатый, а кто-то бедный, кто-то счастливый и здоровый, а кто-то не очень.Во всем этом большом разнообразии судеб и существует, как может, род людской.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Ни для кого не секрет, что человек создан с определенной миссией: возделывать и охранять райский сад. Мудрецы разъясняют: возделывать - это соблюдать предписывающие заповеди, а охранять - это соблюдать запрещающие.

В результате грехопадения человек лишился рая и зримого присутствия Творца. Земля оказалась осквернена настолько, что на ней воцарилась смерть. Вся последующая история человечества есть стремление к очищению Земли от скверны и преодолению смерти. Способ достижения этой цели все тот же: возделывать и охранять. То есть, выполнять заповеди: 7 для народов мира и 613 для евреев.

Думаю, что под влиянием Храма язычники постепенно отказывались от кровавых форм идолослужения и мир стремился к совершенству. Но Храм был разрушен из-за внутриеврейской распри. Для "перевоспитания" евреи были отправлены в изгнание, где подверглись жесточайшим испытаниям и сладчайшим искушениям в окружении народов, духовность которых основана на циклических ритуальных умерщвлениях и возрождениях еврейского народа. То есть в отсутствии Храма и жертвоприношений животных, весь мир превратился в жертвенник для нового язычества, служащего своим божкам посредством умерщвления евреев.

Однако, новое идолопоклонство родилось с раковой опухолью, которая постепенно его уничтожает изнутри - это бескомпромиссная моногамия. На наших глазах происходит вырождение христианства и вытеснение его полигамным исламом. То есть, часть человечества, нарушающая "пру урву", сменяется на нарушающих заповедь "не убий".

А если говорить не на уровне наций и религий, а на уровне личностей: должен быть преодолен грех не только женский - "нерожденье" (уничтожение плода), но и мужской - "незачатье" (уничтожене семени).

Альтернативой мусульманам могли бы стать ноахиды, отказавшиеся от строгой моногамии. Надеюсь, что недалек тот день, когда во главу израильского законодательства будет положена Галаха, и соберется Бейт дин, аналогичный тому, что собрал рабейну Гершом, и очистит Галаху от мусора, прилипшего к ней в галуте. И тогда станет возможен Храм.

Разница в наших подходах, Савелий, чисто методологическая: Вы строите свои выводы на понятиях относительных, преходящих, которых вчера не было и завтра не будет (например "психолог") - они и получаются относительными. А я пытаюсь строить на вещах неизменных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рав Дов Штайн: многоженство спасет Израиль
Новое сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Все это звучит возвышенно,одухотворенно и м. б даже патриотично, как искреннее желание сказку сделать былью.Реально устроенная жизнь такими возможностями не располагает.
Вопреки пророчествам древнейших мудрецов и прорицателей разных идеологических и религиозных учений, мир развивается по своим особым канонам, далеко не всегда в ожидаемом предсказателями направлении.
Личные и узко групповые эгоцентричные интересы людей возобладают над всеми прочими, прямо или косвенно с ними связанными. Такова их психологическая сущность.Это врожденный и трудно исправимый "порок" человечества.
В современном Израиле, несмотря на разобщенность и несовершенность нравов еврейского общества, сохраняется, слава Богу, важнейшее из всех качеств-способность консолидироваться в экстремальных, угрожающих безопасности страны,обстоятельствах.
Это придает оптимизм, даже при трудно разрешимой демографической проблеме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3