Выношу этот диалог сюда.
Серега Танкист писал(а):
Рецензия на «Иудео-палестинский диптих» (Михаил Польский)
Михаил Польский писал(а):
"Нет больше дочки. Ты рыдаешь, мама.
Кто жуткий подарил тебе гостинец?
Её убил эсэсовец Ислама
Взорвавший дискотеку "палестинец". "
А палестинцы напишут вариант:
"Нет больше дочки. Ты рыдаешь, мама.
Кто жуткий подарил тебе гостинец?
Убийца говорил на ашкенази
Взорвал твой дом пришелец-израилец"
И чего Вы добьетесь, оба, такими рассуждениями?
Я прекрасно помню лозунг поселившийся в сердцах многих репатриантов: "Народу без земли - землю без народа". И помню как он воплощался в жизнь: физическим уничтожением палестинцев. Одно преступление нельзя оправдать совершением другого. Представьте на минуту, что произойдет с современным миропорядком, если каждый народ начнет отвоевывать свою историческую родину, считая от библейских времен или царя-гороха? Не думаю, что после этого вообще на земле останется человечество, как вид.
В своем диптихе, противопоставляя две нации, Вы лично, сеете рознь между ними. Это не правильно, обелять и идеализировать одну нацию, а все грехи валить на другую.
Терроризм и фашизм изначально НЕ НАЦИОНАЛЬНЫ! А Вы ещё сюда валите в общую кучу и религиозный подтекст - Ислам это зло.
Я с Вами АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН.
Без всякого уважения.
/Сергей/
Михаил Польский писал(а):
Сайт у нас "Стихи.ру" называется, ну так и попробуйте выразить свои мысли стихами. Или хотябы покажите чужие стихи, которые выражают Вашу точку зрения на это. Но, чтобы это была настоящая поэзия. Скажу сразу: ничего не выйдет. Поэзию можно вырастить "из любого сора", но только не из лжи.
Серега Танкист писал(а):
Михаил! Я не собираюсь ни переубеждать Вас (судя по Вашей полемике с А.Т. это бесполезно), ни объяснять Вам свою точку зрения повторно, а тем более сочинять что-либо в угоду Вам. Верьте, на здоровье, во что Вам только заблагорассудится, но не сейте зубы дракона. Рано, или поздно, но они прорастают. Последователи Гитлера тоже считали себя избранной нацией, а куда они пришли мир знает.
Михаил Польский писал(а):
Что это Вы об "избранной нации" разговор завели? Библии начитались? Ну так и спорьте со своими попами. Мы уже три с половиной тысячи лет нация. Любого из нас можно убить, но как нацию нас уничтожить невозможно. А почему? потому что наш народ возник с опеделённой целью при определнных остоятельствах, совершено не похожих на возникновение других народов. Цель эта не исходила ни от кого из людей. Поэтому никому из людей не дано нас остановить или уничтожить. Кратко можно сказать, что цель эта - в построении Святилища - Дома Б-га на Земле, короче - Храма, который "Домом молитвы для всех народов назовётся". Это есть направление и цель Истории. И это не связно с доброй или злой волей, желанием или нежеланием ни одного человека на земле. Ни вы, ни мы ничего с этим сделать не можем. Читайте Библию.
Серега Танкист писал(а):
Канешна!
Адам и Ева, Змей искуситель, яблочко, и т.д.
Увольте, я в сказочки не верю, вырос давно из коротких штанишек.
А вы воплощайте свои идеи на здоровье.
Михаил Польский писал(а):
Все эти "сказки" - основа нашего мышления и мировосприятия. Без них мы просто "говорящие животные", то есть, рабы, которым более всего на свете нужен хозяин с плёткой. Если у Истории нет цели, то у Мироздания нет Творца. А если нет Творца, "то всё дозволено" (© Достоевский). Но в мире, где "всё дозволено" жить невозможно. Читайте Достоевского.
Найдите хоть одно слово лжи в этих стихах. Не найдёте. Ведь Вы спорите не с правдой, а с правом эту правду выражать. Потому что для вас не правда главное, а что-то другое: например "чтобы в доме тихо было". Но это заблуждение. Там, где нет правды, не будет и тишины.
Серега Танкист писал(а):
Ну и что? О Достоевском и Боге спорить не будем, они вне нашего бытия.
Вернемся к "нашим баранам" т.е. к Вашему диптиху - противопоставление мирной иудейской деревеньки исламскому терроризму. Полуправда в стиле товарища Геббельса. Вы хотите мне сказать, что иудеи никогда и никого не убивали? Вспомните, как Моссад рассылал по почте отравленные письма и посылки начиненные взрывчаткой. Ничто не напоминает? Не нравятся факты и Вы их просто отбрасываете. Сколько мирных палестинских деревень государство Израиль стерло с лица земли в момент своего становления? Напомнить? Сколько мирных, повторяю !МИРНЫХ!(женщины и дети) палестинцев лишились своего крова и были потом убиты при спец-операциях израильской армии в лагерях беженцев? Забыли? Сколько Израиль вел войн против арабских государств? Посчитать?
Поймите меня правильно.
Я ненавижу террор не мене Вас. У меня куча друзей в Израиле и по всему свету. И я никогда не приветствовал силовые решения политических проблем. Кровь рано или поздно рождает кровь. Принцип "око за око" ни Вы, ни я, не в состоянии отменить. А вот не сеять рознь между людьми, не лгать им, не унижать одних, при этом восхваляя и превознося других - это в наших с Вами силах.
Скажу больше, будь два этих стиха опубликованы на сайте отдельно, не в связке, я не вступил бы с Вами в полемику. Каждый стих по отдельности правдив. А вот вместе, увы, ложь несусветная.
Михаил Польский писал(а):
Серега Танкист писал(а):
Ну и что? О Достоевском и Боге спорить не будем, они вне нашего бытия.
Это они вне вашего бытия. Если Вы говорите "нашего" имея в виду свой народ, значит скоро не будет вашего народа. Народ без религи и культуры - это быдло, которое способно только на одно: обожествлять своих палачей.
Серега Танкист писал(а):
Вернемся к "нашим баранам" т.е. к Вашему диптиху - противопоставление мирной иудейской деревеньки исламскому терроризму. Полуправда в стиле товарища Геббельса. Вы хотите мне сказать, что иудеи никогда и никого не убивали?
Ещё как убивали. Вспомните хеттов, гиргашей, эмореев, кнаанеев, перизеев, хиввеев, йевусеев... Все они были стреблены евреями до последнего человека и даже животного.
Серега Танкист писал(а):
Вспомните, как Моссад рассылал по почте отравленные письма и посылки начиненные взрывчаткой. Ничто не напоминает?"
Может, и рассылал. Спорить тут не о чем. Когда идёт война не на жизнь а на смерть - по отшению к врагу работает только один закон: сколько раз увидишь его, столько раз его и убей ©.
Серега Танкист писал(а):
Не нравятся факты и Вы их просто отбрасываете. Сколько мирных палестинских деревень государство Израиль стерло с лица земли в момент своего становления? Напомнить? Сколько мирных, повторяю !МИРНЫХ!(женщины и дети) палестинцев лишились своего крова и были потом убиты при спец-операциях израильской армии в лагерях беженцев? Забыли?
Ничего не забыли и оправдываться не собираемся. Сколько МИРНЫХ жителей погибло при бомбардироках союзниками немецких городов? А Хиросима и Нагасаки? Кто-нибудь за это оправдывался? Фактически это говорит только о том, что в современной войне, как и в тех древних, нет никакого "мирного населения". Не вы ли вырезали поголовно целые деревни в Чечне?! Та что, давайте не будем лицемрить.
Серега Танкист писал(а):
Сколько Израиль вел войн против арабских государств? Посчитать?
Ровно столько, сколько они на нас нападали. И каждый раз мы готовы были их добить. И каждй раз шли навстречу вашим воплям о том, что вы их хотите живыми. Так вот - за что вы боролись, на то и напоролись. Попробуйте теперь не стать раком на Рамадан. Скоро вам этого не простят.
Серега Танкист писал(а):
Поймите меня правильно.
Я ненавижу террор не мене Вас. У меня куча друзей в Израиле и по всему свету. И я никогда не приветствовал силовые решения политических проблем.
Демагогия.
Цитата:
Кровь рано или поздно рождает кровь. Принцип "око за око" ни Вы, ни я, не в состоянии отменить. А вот не сеять рознь между людьми, не лгать им, не унижать одних, при этом восхваляя и превознося других - это в наших с Вами силах."
Опять же дешёвая демгогия. Этим вы могли бы тронуть чьи-то сердца лет сто назад, когда в мире бывали войны, и бывали "мирные врмена". В наше время - когда произошла глобализация - война преобрела внетерриториальный и вневременной харктер. Поэтому - никаких "око за око" или "подставь правую". Только по Симонову.
Серега Танкист писал(а):
Скажу больше, будь два этих стиха опубликованы на сайте отдельно, не в связке, я не вступил бы с Вами в полемику. Каждый стих по отдельности правдив. А вот вместе, увы, ложь несусветная.
Это такая же ложь, как то, что мы живём в "мирное время" и можем знать, где фронт, и где тыл. По мере глобализации мира разгорается тот самый Армагеддон - война конца света.
Давйте не будем прятать голову в песок. Давайте называть вещи своими именами. Нам объвлен всемирой "Палестиной" ДЖИХАД. Вы знаете, что это такое? Это наша и ваша смерть. Неужели вы думаете, что вам удастся откупиться от них евреями, как это сделал "цивилизовнный мир" в ХХ веке?
Серега Танкист писал(а):
А вы предлагаете мне воевать за евреев? Умирать за чуждую мне религию? За чужие интересы? Нет ребята, сами заварили кашу, так и ешьте её сами.
Михаил вы занимаетесь самообманом (в первую очередь), а ваши рассуждения о особой роли иудеев в истории не стоят выеденного яйца. Эту жвачку уже жуют две тысячи лет. Пора и выплюнуть.
Дело в данный момент в другом. Ах как вам не хочется создания независимой Палестины!
Вот тут очевидно и зарыта собака.
О истории. С вашей памятью очевидно не все в порядке. Евреями никто не откупался. В лагерях смерти гибли люди разных национальностей и вероисповеданий.
В абсолютных цифрах у историков тоже не все гладко. Было например в городке до войны 300 евреев. После войны вернулось 15 человек. Остальных все дружно считают погибшими в фашистских застенках. Да вот циферки - вещь упрямая, не сходится баланс. Фашисты учет вели образцовый. А вот сколько выехало из городка в "страну обетованную"? Тут учета строгого нет. Сколько эмигрировало законными и незаконными путями на территорию Палестины? Но если серьезно историки покопаются, то и нароют результат.
Я не защищаю фашизм, упаси Бог, как говорится. Но маленькая ложь всегда рождает большую. Вот так и ваш диптих, во второй части представляет мусульман абсолютным злом.
Кстати, это запрещено правилами сервера:
"Уголовный Кодекс Российской Федерации
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются..."
А про избранную роль иудеев и войны Израиля с арабским миром скажу просто: эту войну затеяли вы сами, вам её и проигрывать.
Михаил Польский писал(а):
Эту войну затеяли римляне, которые разрушили наш Храм и переименовали нашу Иудею в "Палестину". Но они проиграли: мы есть, а их нет. И мы вернулись и восстановили своё государство. И закончиться эта война может только полной нашей победой, символом которой станет возрождённый Храм в Иеруслиме, который "Домом молитвы для всех народов наречётся". Любому человеку когда-нибудь приходится умирать. Это бывает по-разному. В одном случае: смерть жертвенного животного которого приносят на заклание каким-нибудь идолам, типа "Третьего Рейха" или всё той же "Палестины". Вспомните фотогрфии голых евреев на краю рсстрельных рвов из немецких семейных архивов. Это самая позорная смерть в мире - от рук палачей-идолопоклонников. Жизнь нам дана на то, чтобы сделать собственую смерть достойной. Мы не желаем ничьей крови: "не убий" - этой заповеди мир научился у нас. Но есть и другая: если кто-то идёт тебя убить - встань и убей его раньше. Умирать за чужие интересы - это свойство рабов-идолопоклонников. Нормальные люди своей смертью освящают Имя Вс-вышнего.
Не важно, где и как живёшь,
а важно, где и как умрешь.
Но не найти среди живых,
Кто смерть свою постиг.
С таким сознаньем трудно жить,
когда вокруг тебя враги
и жизни так непрочна нить,
и в будущем ни зги…
Но можно всё переменить.
Взять жизнь свою своей рукой.
Назначить миг последний свой.
С собою прихватить
врагов, чья жизнь сплошной разврат,
а их убийца – свят!
И этот твой последний бой
восславят толпы упырей,
что в злобе бешеной своей
выходят на таран
той жизни, где честней всего,
не зная часа своего,
знать, что последний выдох твой
не для проклятья дан.
Серега Танкист писал(а):
Михаил Польский писал(а):
Ещё как убивали. Вспомните хеттов, гиргашей, эмореев, кнаанеев, перизеев, хиввеев, йевусеев... Все они были стреблены евреями до последнего человека и даже животного.
Похоже вам есть чем гордиться. Жаль, в то время не было фотографии. Наверняка в семейных архивах победители позировали бы у трупов убиенных.
Михаил Польский писал(а):
И закончиться эта война может только полной нашей победой, символом которой станет возрождённый Храм в Иеруслиме, который "Домом молитвы для всех народов наречётся"."
Вы Михаил В каком веке живете? И это все серьезно? Смахивает на манию величия, как минимум, а по максимуму тянет на заявку на скамью подсудимых в Гааге.
"Нормальные люди своей смертью освящают Имя Вс-вышнего." (С)
"Назначить миг последний свой.
С собою прихватить
врагов, чья жизнь сплошной разврат,
а их убийца – свят! " (С)
Ваши слова призывают к убийству. Чем же вы, в таком случае, отличаетесь от террористов?
Похоже на клинический случай. Увольте, я в эти игры не играю.