Переношу сюда обсуждение темы, которое идёт сейчас на Фейсбуке в группе "". Буду добавлять сюда реплики по мере их появления там.
----------------------------------------------------------Дов-Бер Хаскелевич
Ноахизм должен проповедоваться на государственном уровне.
Хотя государство должно быть отделено от религиозных институтов, с тем, чтобы не было влияния правящих групп на свободу вероисповедания, Ноевы законы, являются универсальными, независимо от конкретного религиозного института или конфессии, и государство может требовать от граждан их соблюдения, ибо без этих законов нет цивилизации.
Маймонид в своем Кодексе Закона (Мишнэ Тора) поэтому излагает Ноевы законы в разделе законов о царях. Мессия должен внедрить эти законы в подвластные ему области, затем -- во всем мире.
Все началось с переписки Любавичского Ребе с президентом Рейганом. В результате появилось "Послание Почета" в честь Дня Рождения Ребе, которое является государственным документом. В нем содержится призыв соблюдать Ноевы законы, как краегольный камень нашей цивилизации. Затем его подписали сотни глав государств. Так этот документ стал международным. Мир быстро движется к тому времени, когда цивилизация будет соответствовать видению пророков: без войн, без насилия, без разврата, без матерей одиночек, счастливые семьи, без "пусираёт", без святотатства, без идолопоклонства, Единый Б-г и полнота правосудия.
www.chabad.org
The Lubavitcher Rebbe, Rabbi Menachem M. Schneerson, of righteous memory and President Ronald Reagan enjoyed a deep relationship for many years...
Eliyahu Belinsky А как же атеисты и сексуальные меньшинства? Их права, к огромному сожалению, государства тоже охраняют и пытаются отделится подальше от любого религиозного мышления.
Дов-Бер Хаскелевич Это что еще за "меньшинства"???
В Африке их большинство. Абсолютное большинство! На них спид! И они добровольно и быстро станут меньшинством, а потом и совсем затихнут.
Ахмед Эрмонов В таком виде, как ее "подают" иудеи, идея БН никуда не годится. Может Рейган был иудеем и ему было наплевать на Евангелие?
Eliyahu Belinsky Пока они не затихли... Даже в Америке Обама за права гнев. А политика отделения государства от любой религии? Как это вписывается в 7 заповедей?
Дов-Бер Хаскелевич Очень вписывается. В Америке запрещено в оф. документах упоминать ИХ, только "В Б-га мы верим". В Единого Б-га, си, в под-богов, но!
Дов-Бер Хаскелевич Обама это не сказал в качестве Президента, это не коммуникации Белого Дома. Он это сказал в качестве полемики в предвыборной кампании. Но не Закон, принятый государством. Он тоже плохо кончит.
Атеист Горбачев отказался подписать "Послание Почета", хотя были надежды, что он подпишет. Для него специально убрали слова "Законы (Ноевы), данные Б-гом Всемогущим", чтобы у него не было противления подписывать этот документ. Но не подписал. потом -- упал...
Дов-Бер Хаскелевич Ахмед, в Америке не цитируют евангелие, как и куран. Только один Б-г для всех!
Eliyahu Belinsky К сожалению, на государственном уровне государство беспощадно отделяется от религии и "и в Б-га мы верим" и т.п. еле держатся на правах избитого прошлого.
Дов-Бер Хаскелевич О неверующие!
Наоборот, сейчас Ти-парти, все республиканские кандидаты выступают за то, чтобы государство было именно не христианским, а ноахидским, с упором на поддерждку народа Израиля, которому Б-г дал предначертание, с утверждением честной семьи, Единого Б-га (независиммо от конфессиональной принадлежности), отмене дарвинизма и однополых браков, за введение молчаливой молитвы в народных школах, и т.д.
Eliyahu Belinsky Омейн!
Ахмед Эрмонов Говорят, что присягают на Библии...
Дов-Бер Хаскелевич Евреи присягают на своей Библии, в которой никаких "новых" заветов нету!
Те, кто берут старые библии для присяги, там "новый" завет "приклеен" переплетчиками снизу, под ВЗ. А руку кладут на верхнюю обложку.
Есть библии, из которых удалены все апокрифы, кот. считаются протестантами неавторитетными и некошерными. Если так, то тем более надо было бы удалить евангелия и всякие послания "К евреям", поскольку в нек. из них цитируются апокрифические и еретические писания...
Ахмед Эрмонов Не думаю, что граждане США (христиане) присягают в той Библии, где отсутствует Евангелие
Юрий Пржепюрко Плохо это все, откровенно плохо
Ахмед Эрмонов Если дела так будут идти, то будет хуже. Для этого пророком быть не обязательно...
Дов-Бер Хаскелевич Святой Баал-Шем-тов не видел греха в том, что гойим крестились. Он даже наблюдал за тем, и если не перекрестился извозчик-христианин, то он с ним не ехал, ибо атеист хуже.
Так что, я разрешаю христианам клясться на их библию, а религиозные евреи теперь вообще освобождены от клятвы. Именно такие евреи, которые не клянутся всуе, от них можно ожидать больше правды, без обманов.
Что касается мусульман, то клясться на Куран я не вижу смысла. Там даже Библии нет. Исламисты не признают и Евангелия. Они говорят (и правильно!), что эти евангелия не были написаны Исой, они были написаны человеками (хотя по их мнению, Иса тоже был не больше, чем человек). А, если верить евангелиям, Иса сам себя называл "сыном человеческим" (подстрочный перевод с арамейского "бар наша").
Так что, пусть не клянутся муслимы в Америке вообще, или клянутся поднятием руки без святых предметов.
Есть еще один способ, но я его не предлагаю. Когда Авраам, наш отец, хотел заполучить клятву от своего благоверного раба Элиэзера, он ему приказал положить свою руку "под стегно" его. РаШИ поясняет, что во время клятвы следует касаться священного предмета, а поскольку единственным священным предметом у них было обрезание, то надо было этот предмет взять в руку. Этот "священный предмет" находился под стегном. Но почему у Авраама, ведь и у Элиэзера был своей "предмет"? Потому, что у Авраама был первый, и он ему дался в страданиях (ведь это был первый опыт в истории, отрезать кусок важного органа, надо было обладать огромным потенциалом веры.
Если сегодняшние исламисты начнут вытаскивать свой обрез, то я сомневаюсь, что он имеет какую-нибудь святость, или даже ценность: ведь обрезание было дано только потомкам Авраама, не персам, тюркам или азерам и не казахам. Им это запрещено, как написано для ноахидов: "Проливающий кровь человека, человеком да будет кровь его пролита"...
Дов-Бер Хаскелевич В частно письме Рамбам (Маймонид) пишет, что можено преподавать Библию христианам, ибо они верят в нашу традицию, и если им объяснить, они вернутся. А исмаиилитяням нельзя, ибо они не веря в полученный нами текст, и если они найдут в нашем Писании места, противоречащие их вере, они будут преследовать...
Михаил Польский Дело в том, что многие люди в мире начинают понимать, что настоящей справедливости, стабильности и процветания невозможно достичь в этом мире, пока из него не устранена главная несправедливость: еврейский народ лишен своего духовного центра и национального символа - иерусалимского Храма. Это самая "больная мозоль" для всего человечества - нет никого, кому бы до этого не было дела. Потому что проблема национального ограбления евреев существует не вне, а в самом сердце каждого человека. Потому что очень трудно признать, что источник справедливости Творец, а не какой-нибудь фюрер или гуру. Борьба этих двух "установок", воистину, "на разрыв аорты".
Ахмед Эрмонов Нет, так дела не пойдут. Идея БН- перевод своих заблуждений на плечи гоим...
Михаил Польский Ахмед, Вы хотите сказать, что Тора - это наши заблуждения?
Юрий Пржепюрко Я про Рамбама не в этом смысле. Вроде как он пишет, что нет у нас сил воевать с Ишмаэлем до прихода Машиаха, потому что их слышит их Б-г. Откуда известно, что слышит? В заслугу их обрезания.
Дов-Бер Хаскелевич Ой, перестаньте спорить с Ахмедом, он еще не верующий, не может понять, как полтора мильярда муслимов откажутся от своих куранов. Лучше чиатайте мою новую публикацию о Саудовской Аравии.
Михаил Польский Ноахиды всегда были и есть в любом народе. В первую очередь - это деятели национальных культур. Разве Пушкин не был ноахидом?
Дов-Бер Хаскелевич Юрий, не говорил Рамбам такого...
Дов-Бер Хаскелевич Рамбам сам намекал, что он может быть Машиахом.
Ахмед Эрмонов Михаил, Тора- Писание от Бога. Заблуждение другое- непризнание Евангелий и Корана. Еще этому хотят научит гоев! Пушкин может и был ноахидом, но ненасталько, чтобы отвергать Евангелие и Коран...
Юрий Пржепюрко От имени рава Моше Шапиро:
"Приведём слова послания Рамбама к йеменским евреям [которые в тот период находились под тяжелейшим гнётом местных властей мусульманского вероисповедования]:
«А вы, братья наши, знайте, что Ашем столкнул нас с этим народом, с Ишмаэлем, который много нас мучает, придумывая различные религиозные (юридические и алахические) законы, чтобы навредить нам и ненавидеть нас, как сказано (Дварим 32:31): «И враги наши – судьи нам!»
И никогда еще не вставал против евреев более злодейский народ, чем этот; и нет таких, кто бы ненавидел нас настолько. До такой степени, что царь Давид, видевший святым духом все беды народа Исраэля, просил Б-га именно по поводу народа Ишмаэля: «Горе мне, что проживал я [в стране] Мэшех, пребывал рядом с шатрами Кейдара» (Теилим 120:5)». И посмотрите, как объединился Ишмаэль, ведь сумасшедший [так Рамбам называл их лжепророка, который, как известно, был ненормальным и диктовал свои книги во время припадков] действительно из детей Кейдара, как известно всем исследующим родословные.
И также именно про царство Ишмаэля (да будет оно покорено в скором времени!) рассказал Даниэль (8:10): «И возвеличился [рог Ишмаэля] до небесного воинства, и сбросил из них на землю, и раздавил». [Поясняют комментаторы, что небесное воинство и звёзды – это евреи].
А мы сейчас терпим их гнёт и сумасшествия, и беснования, терпеть которые – выше человеческих сил, и держимся, как сказано: «А я – как глухой, не услышу; как немой – не открою уст своих» (Теилим 38:14).
И так передали нам мудрецы благословенной памяти, что мы вынуждены терпеть враньё ишмаэлитян и их выдумки, слушаться их и молчать, и это приказание они выучили из имён детей Ишмаэля (Берешит 25:14, таргум Йонатан): «И Мишма [от корня «шма» – послушание], и Дума [буквально – молчание], и Маса [от корня «нести», т.е. сносить, терпеть]».
И уже привыкли большие и малые терпеть их зло. И хотя мы всё время терпим и стараемся быть с ними в мире, они постоянно «начинают с нами войны и меч», как сказал Давид: «Я с миром, но как только говорю, они начинают воевать» (Теилим 120:7), и тем более, если мы противопоставим им силу, и начнём бахвалиться пред ними царством, глупостью и враньём, то это верное самоубийство».
Написано у Рамбама, что очень велика способность Ишмаэля нести нам зло – больше чем у других народов, и воевать против него не возможно, нужно молчать и терпеть."
В этом состоит объяснение великой мощи Ишмаэля, о которой сокрушается Рамбам: у него есть своя сила за счёт того, что он – потомство Авраама, и (так написано в Зоаре, в главе Ваера 32) соблюдает союз обрезания, полученный Авраамом.
Однако есть 5-е изгнание, и оно гораздо более тяжёлое – это изгнание Ишмаэля, у которого есть заслуги отцов и заслуга обрезания. Он называется адамом, и его царство сильнее других царств. И будут евреи страшно кричать во время его царства, и услышит их Б-г. А потом будут царствовать над евреями и над всем миром. Поэтому нужна была особая молитва, как за все другие царства вместе взятые».
Ахмед Эрмонов какой антисеметизм!
Дов-Бер Хаскелевич Так Рамбам сам, согласно этой цитате, пишет: И также именно про царство Ишмаэля (да будет оно покорено в скором времени!)
То есть, Маймонид уже тогда молился об уничтожении царства исмаилитян.
Но в наше время, во дни нашего праведника-Мессии рабби Шнеерсона, они сами уничтожают себя при помощи революций. И одного злодея Саддама Ребе Шнеерсон уничтожил руками през. Буша (старшего и младшего), и после него арабы начали чувствовать никчемность своих режимов, восставать против них...
Дов-Бер Хаскелевич Исмаилитянам Маймонид не разрешает преподавать даже Библию, только христианам. Но, ввиду того, что уже есть переводы (рабби Саадии гаона) на арабский язык, то они ведь могут и сами ознакомиться с нею...
Насчет Талмуда: у исмаилитян есть очень странные возражения против Талмуда: то, что мы верим, что у Б-га есть "партнеры". Действительно, исполняющие Его Волю, становятся партнерами, но только не ангелы, а люди, обладающие свободой воли. Исламисты этого понять не могут.
Ахмед Эрмонов Исламисты позорно проигрывают оттого, что Богу не нужны такие защитники Корана...
Юрий Пржепюрко Я не про это. Я указал фразу о том, что у них есть заслуга обрезания, а вы пишете, что им это запрещено, как проливающий кровь...
Михаил Польский Объясню в двух словах, почему те, кому дана Тора, не могут признать святости чего-либо другог: поскольку нам запрещено добавлять или убавлять от нее. Комментировать - да. Добавлять или извращать - нет.
Если бы вдруг исчезли все евнгелия и кораны в мире, не изменилось бы ничего, поскольку они всего лишь тень Торы.
Дов-Бер Хаскелевич Юрий, ноахидам запрещено обрезание! Исключение составляют, по Маймониду (Рамбаму), дети Авраама от Кетуры, кот. родились после Ицхака (поскольку Аврааму была дана эта заповедь, но не была дана Ишмаэлю и его потомкам). Ишмаэля самого Авраам обрезал, но его потомкам это не было приказано.
Дальше Маймонид пишет, что поскольку дети Ишмаэля перемешались с детьми Кетуры, то Мудрецы приказали, чтобы они все поголовно обрезывались на восьмой день! Но они этого не делают, и много лет ходят необрезанными. Ужас!
То, что у нах все-таки есть заслуга перед Б-гом, и Авраам молился за своего сына Ишмаэля, и Б-г ему обещал, что Он размножит его и т.д. , в Книге Зогар говорится, что они будут владеть Землей Обетованной, но только до того времени, когда евреи вернутся. Они будут делать войны на суше и на море.
Но не будет отдана Земля сынам Эдома....
Горе тому времени, когда наш праотец Авраам молился за своего сына Ишмаэля (Зогар).
Meir Kniazhev это хорошие слова господин хаскелевич что горе тому времени когда авраам молился за своего сына ишмаэля но что теперь можно сделать и как побороть ишмаэля вот в чём вопрос как побороть разврат и феминизм педофилию и гомосеусуализм вот в чём вопрос а что касается пусирайёт то мне тоже не нравится религия признающая иссуса спасителем другое дело что может музыканты этой группы переборщили но в конце концов христиане этого заслужили они так долго воспитывали безбожество долгие поколения в своей молодёжи что это безбожество им и аукнулось.
Ахмед Эрмонов Михаил, если рассуждать так, то миру ничего не будет, если и Тора исчезнет. Ведь все это всего лишь тень господства Бога Всевышнего...
Ахмед Эрмонов Дов-Бер не кажется ли лучшим исправляться самим сейчас, чем проклинать день праведника Авраама, кто молился за Измаила? Детям Авраама по линии Измаила не запрещено обрезание. И обетования Бога об Измаиле не преложны! Но, что сделали дети Измала с благодеяниями и милостью Бога- отдельный вопрос!
Михаил Польский Ахмед Эрмонов:" Михаил, если рассуждать так, то миру ничего не будет, если и Тора исчезнет. Ведь все это всего лишь тень господства Бога Всевышнего..." Вы опять дали мне повод поделиться старой шуткой:
http://stihi.ru/2010/03/16/1514Михаил Польский Ахмед Эрмонов: "Пушкин может и был ноахидом, но ненасталько, чтобы отвергать Евангелие и Коран..."
А вот, что думал по этому поводу сам Пушкин:
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/02poem ... s/0786.htm А.С. Пушкин. Поэмы. "Гавриилиада"
http://www.rvb.ruАндрей Софин Если бы не дана была Тора, то мир задохнулся бы в дикости и идолопоклонстве. Евангелия и Коран тоже нужны, но нужны на стороне обратной святости, как зло нужно для обратной стороны добра, чтобы добро было добром. Творец создал добро, Он же создал и зло. Можем ли мы уничтожить зло, если Творец повелел ему быть? Нет, но мы можем обратить зло в добро, перевернуть зло и сделать его добром, как учит хасидизм.
А каким инструментом можно это сделать? Для этого Творец дал Адаму и Ноаху Семь Мицвот БН чтобы с помощью этих инструментов исправить мир и приготовить для того чтобы Хозяин мира мог обитать со всеми людьми в нашем материальном мире. Уверен, что если людям правильно объяснять цель и план Творца, то они забудут разные сказки типа "Дева во чреве приимет и родит...".
Ахмед Эрмонов Михаил, я Пушкина употребли для "красного словца". Он один из многих гениев, у которых "не все дома"...что он там думал по разным вопросам не очень интересно. Но, если Пушкину сказать, что Евангелие выдумка, что ему надо стать ноахидом, отвергнув Евангелие Иисуса Христа, то у него мозгов хватило бы сказать: Вы что ребята? Совсем разум потеряли?
Дов-Бер Хаскелевич Шушкин был развратником, и погиб из-за жжж. Не надо его... трогать...
Ахмед Эрмонов Андрей, Бог одним словом "Будь!" может исправить мир в мгновении ока! Тора и прочие Писания даны только ради испытаний, как мы будем поступать тем, что даровано...
Дов-Бер Хаскелевич Ахмед, прекратите святотатствовать! Тора была дана, чтобы принести Мир во вселенную. А вы проповедуете писания войны. Они не были даны Б-гом, забудьте!
Андрей Софин Вот именно. "Не мир принёс, а меч" как вы, Ахмед, можете прокомментировать эти слова? Одна из главных задач Машиаха это мир на земле.
Ахмед Эрмонов Не думаю, что принес мир в том смысле, как его понимают некоторые товарищи((( После дарования Торы, там Бог записал, кого надо уничтожить... Не думаю, что жители Ханаана были безмерно ради за их уничтожение...
Дов-Бер Хаскелевич Они были счастливы, что им дали бежать. Своих детей в жертву приносили истуканам, дураки. Чем они лучше экстремистов-мусульман?
Дов-Бер Хаскелевич Иисус готовил восстание против римлян. Он действительно считал себя мессией. Но Синедрион так не считал. Его казнили, но случился реверс: Римляне, которые боролись против любого мессианизма, приняли его "царство" и с помощью его создали власть Рима над Израилем.
Михаил Польский Пушкин был наследником европейского Просвещения, которое проповедовало идеи близкие ноахидизму, не связывая их с еврейской традицией. Просветителям вообще были чужды любые проявления традиционной религиозности. На место Б-га они поставили разум. Таким образом они сделали большой шаг в нашу сторону, поскольку разум-хохма - это высшая сфира. Но они чуть-чуть "не дотянули", обожествив именно челвеческий разум. Тем не менее, отношение их к Евангелию и Корану не вызывает сомнений.
Ахмед Эрмонов Михаил, да оставьте этого Пушкина,он давно умер и уже ему ничего не поможет... может у него такое же мировоззрение, как у Андрея был... мне разницы нету, что-то иудействующих многовато среди гениев... и вообще Бог сказал, что проклят тот, кто плоть делает опорой своей... и не полагаться на раузм свой.
Дов-Бер Хаскелевич Еврейская Гаскала принесла нам Мендельсона, точнее он принес Гаскалу, от которой берут начало разновидности зла: "Просвещение" и рационализм, марксизм, троцкизм, сионизм, Герцль, реформизм, ассимиляция, холокост и смешанные браки, уход в другие религии, и т.д.
ХаБаД, начиная с Алтер Ребе, предвидел опасность, и активно боролся против Гаскалы и рационализма. Позднее, во времена Цемах-Цедека, ученики вил. гаона тоже объеднились с ХаБаДом (забыв про херем) в борьбе против засилья Гаскалы...
Дов-Бер Хаскелевич Предыдущий Ребе, находясь в ссылке, вынужден был проживать на улице этого птушкина. Не желая осквернять свою речь, он его, говорят, называл Шушкиным. Поэтому, я и предлагаю нам тоже, не осквернять себя великим гением русской поэзии, развратником А. С. Рушкиным.
Ахмед Эрмонов Дов-Бер, по моему, вы пошли по трупам историков. У вас кажись совершенно другая версия истории... Напомним только, что Помпей Великий завоевал Иерасалим задолго до известных событий... А Христос всячески отрекался от тех, кто хотел восползоваться его популярностью для политических возмущений...
Дов-Бер Хаскелевич Помпей вошел в Иерусалим, когда в Иудее были распри между наследниками, и синедрион приказал ему открыть ворота. Это было во исполнение пророчества Даниила о "четвертом Звере". Но римляне не мешали иудеям исполнять предписания своей религии, они уважали иудейские обычаи и законы, и даже разрешали казнить римских граждан, которые восходили на Храмовую гору.
Подумайте над этим. Кто вам дал право восходить на священную гору? Там есть два камня с предупреждением по-гречески, что до сих пор разрешается не-евреям заходить, дальше -- смерть!
Поднять восстание против римлян в начале первого века не имело оправдания. Нужен был казус белли.
Во время Бар-Кохбы восстание было оправдано: римляне разрушили Храм и Иерусалим и т.д.
Ахмед Эрмонов И что делать вашей версией, что Христос хотел поднять восстание? Зачем ему это было нужно, если он вообще проповедовал о царстве небесном, которое так далек от земного? Римляне вели себя более или менее цивильно по отношению иудеев, но иудеям это не понравилось... много хорошего они тогда отвергли и это привело к разрушению Храма и Иерусалима(
Михаил Польский В конце концов Просвещение стало основой такого массового явления, как либерализм, представляющий из себя все то же идолопоклонство с принесением человеческих жертв посредством разбазаривания семени и абортов. Но идолопоклонники суть потенциальные ноахиды. Храм был возможен в мире, наполненном именно ими. И стал невозможен с появлением христианства и ислама.
Юрий Пржепюрко - Я же Пушкин! Я гений! Я поэт! Я же Пушкин ай да сукин пес..нет...сукин нос...нет...ай да Пушкин, ай да сукин пуп...нет...Пушкин, ай да сукин...кто я???
- Сукин сын
- ДА! Я же ай да Пушкин, ай да сукин сын! А ты меня своими стишками для детей достаешь!!!
(С) Вова
Ахмед Эрмонов Нет Михаил! Храм мог остаться на месте, если иудеи вели себя нормально по отношению Иисуса Христа... Разрушение Храма уничтожил последную надежду иудеев на законное прощение, но этого до сих пор не понимают...
Михаил Польский Синат хинам (беспричинная ненавись среди евреев) из-за которой был разрушен Храм, никакого отношения к евангельскому рассказу не имеет.
Ахмед Эрмонов Очень имеет! Иисус предсказал, что камня на камне от Храма не останется... и еще ненависть беспричинно не бывает!
Юрий Пржепюрко Ненависть бывает беспричинной. Правда только в среде евреев.
Ахмед Эрмонов и не в таких масштабах.
Юрий Пржепюрко Так она и с тех пор никуда не делась,
Дов-Бер Хаскелевич Иисус очень хотел быть мессией, приказал ученика разрушьте этот храм, и я его в три дня отстрою. Он даже не пытался это опровергнуть во время ночного суда. Только евангелист, писавший позже событий, комментирует, что это про свое "Тело" говорил, что оно будет разрушено, но они не знали. Зачем же он объяснил Первосвященнику, что он не имел в виду хРам, а себя, и ввел в грех Понтия Пилата, который его и разрушил.
Иисус не был пророком, от того, что говорил, что Храм будет разрушен. Мессия должен построить Третий Храм, и это знает каждый ребенок. Только нам его разрушать нельзя. И не делать ничего такого, что привело бы к его разрушению.
Он не говорил, что камня на камне не останется. Мы же видим, что камни на камнях стоят и довольно высоко. Посмотрите на Стену....
Ахмед Эрмонов Дов- Бер насчет того, что каждый ребенок знает о построении третьего Храма машиахом, вы слишком громко сказали...
А Иисус воскрес, как и сказал! Понтий Пилата заставили опасениями возмущения, неблагонадежностью для Рима, со словами "У нас один царь- Кесар!"... и о том, что каждый истинный верующий есть Храм присутствия Божьего написано не мало в Танахе... Потом, каждому ребенку ли известно, что стена Плача есть остаток стены, построенной Иродом для урепления земляных насыпей на храмовой горе???
Ахмед Эрмонов Юрий, вы про ненависть?
Юрий Пржепюрко Ага. А о том, что он воскрес, не знает никто, а верят в то, что он воскрес.
Да, я про ненависть.
Михаил Польский Не надо было быть пророком, чтобы предсказать разрушение Храма. Об этом знали его строители, то есть, им было известно, что Дом, который они возводят, не совершенный, не вечный - черновик настоящего Храма. Но они выполняли заповедь строительства Храма, данную для всех поколений.
Ахмед Эрмонов Тааак. Я вас понял Михаил. Вы хотите сказать, что вашу смерть предсказать не сложно? А вы поробуйте угадать дату, а Христос указал: Не перейдет род сей и сбудется!
Ахмед Эрмонов Юрий, верующему не обязательно быть на Синае и присутствовать в даровании Торы, чтобы верит тому, что написано в Торе. Бог есть и Он Сам дает веру с "необходимым комплектом".
А ненависть среди иудеев- показатель нехороший
Meir Kniazhev господин хаскелевич вот именно поэтому я не считаю иссуса спасителем и не считаю его пророком именно от того что он говорил что храм будет разрушен да он был пророком но по другой причине а не поэтой и он не был больше чем пророком и потому я считаю что христиане сами себе нагадили назвав его спасителем так я считаю потому что он говорил что камня на камне не останется а что получилось получилось всё наоборот и не только со стеной плача но и в остальном тоже.Вчера, в 10:37 · Мне нравитсяБольше не нравится.Юрий Пржепюрко Дело в том, что мы там были все, на Синае. Просто много времени прошло, и ни фига не помним, вот и приходится восстанавливать и Тору, которую получили, и веру. А в истории с Иисусом - "вас там не стояло".
Про ненависть согласен
Михаил Польский Согласен с Юрием. Что говорил Исус, мы узнали от более поздних сочинителей.
Ахмед Эрмонов Тогда и я там был, докажите обратное))))))) А вам могу привести доказательства, что Там были все!
Юрий Пржепюрко Там - это где?
Юрий Пржепюрко Ну где были все
Юрий Пржепюрко Давайте доказательства. Рассмотрим
Юрий Пржепюрко А что вас там не было - это же коню понятно
Может быть ваш далекий предок, один из потерянных колен Израиля там и был. Вопрос только в том, что души, которая возможно у него была, и которая получала Тору под Синаем - у вас нет, если конечно ваша мама нееврейка. А если еврейка - то пишите адрес, где живете, к вам приедут.
Ахмед Эрмонов вот свидетельство Корана:
И вот, Господь твой извлек из сынов Адама, из спин их, их потомство и заставил их засвидетельствовать о самих себе: «Разве не Господь ваш Я?» Они сказали: «Да, мы свидетельствуем… » Чтобы вы не сказали в день воскресения: «Мы были небрежны к этому».
173. Или не сказали бы: «Ведь еще раньше отцы наши придавали Аллаху сотоварищей, а мы были потомством после них. Неужели Ты погубишь нас за то, что делали следующие лжи?»
Дов-Бер Хаскелевич Ну, вот, он же противоречит Талмуду! В Талмуде говорится: Два партнера в человеке: отец и мать, а Всевышний дает ему душу".
И еще говорится, что каждый судья, который судит по правде, становится ПАРТНЕРОМ Всевышнему в Его Миросотворении.
Как же смеет Куран спорить с тем, что вывели Мудрецы из Торы, честным образом???
Мы этих муслимов научили, что ангелов нельзя делать "партнерами", ибо это уже смахивает на идолопоклонство: как будто бы можно у ангела просить милости.
Но человека Сам Б-г сделал себе "партнером", и дает ему награду за верную службу. Вот, хотел Алла уничтожить Содом, он советовался с Авраамом. Хотел уничтожить евр. народ, советовался с Моисеем. Цадики -- партнеры Б-га...
Юрий Пржепюрко Доказательства ГДЕ?
Ахмед Эрмонов Дов-Бер, о каких противоречиях к Талмуду вы говорите? Оно связано с тем отрывком, что я привел???
Ахмед Эрмонов Юрий, я привел отрывок из Корана, это и есть доказательство.
Юрий Пржепюрко :) Ахмед, вы меня удивляете. Для кого эти писульки - доказательство?
Meir Kniazhev а при чём тут кто стоял рядом с иссусом а кто нет и причём тут синай я что то вас не совсем понял юрий.
Meir Kniazhev и разве молех советовался с кем либо не слышал такого господин хаскелевич.
Юрий Пржепюрко Меир, а откуда вы выдрали, что Иисус был пророком?
Ахмед Эрмонов А вы меня больше удивляете.Зачем вам вообще общение с человеками?
Юрий Пржепюрко Как зачем? Ахмед, у вас fuzzy
Ахмед Эрмонов Юрий, не хочу вам говорить, что я сейчас думаю о вас... это не относится к обсуждаемому вопросу.
Дов-Бер Хаскелевич Я думаю, что как только арабские ученые в Саудовской Аравии начнут читать даже этот недостойный перевод Талмуда, они убедятся, что задолго до Курана и Мухаммада у иудеев уже была Тора, кот. Курана не признавала, и Моисей не признавал, что в Талмуде обсуждаются законы, которые Моисей от Б-га Самого получил, а Куран о них не знает, тогда зачем же Куран?
И если саудовские шейхи признают на весь мир, что Куран не нужен, прекратятся ежегодные хажди в Мекку, и перестанут гибнуть сотни мусульман от своих собственных братьев, и прекратятся все войны в мире, а шиит Ахмадинеджад останется в изоляции, и наступит мир на всей многострадальной земле...
Ахмед Эрмонов Смешно и грешно! Пророк Моисей, например, разговаривал с Иисусом на горе преображения... И Кораном у него проблем нет...
Михаил Польский Какие могут быть проблемы... Иудеи не знают, где могила Моше, мусульмане -знают. Признают Исуса пророком, но не признают его сыном бога, значит должны знать, где он похоронен. Знаете?
Дов-Бер Хаскелевич Они даже не знают, где могила Агари или Кетуры, Исмаила. Но знают Иосифа, говорят, что им принадлежит. Хохотал я... Когда палестинцы получили могилу Иосифа, они сначала сказали, что это не Иосиф, а шейх Юсуф. Потом принесли топоры, и стали рубить могильную настройку, назло евреям.
Так кого они рубили?
Юрий Пржепюрко Ахмед, Моше ни с каким Иисусом не говорил. И с кораном у него таки нет проблем - не может быть проблем с тем, чего нет.
Дов-Бер Хаскелевич С Исусом, согласно Талмуду, говорил Онкелос. И Иисус ему рекомендовал принять иудаизм. Талмуд его за это хвалит: смотри, грешник Израиля, насколько он лучше пророка из народов (Валаам ему рекомендовал с евреями не иметь дела). Онкелос послушался совета Иисуса, кот. пребывал в муках в аду.
Ахмед Эрмонов Кто-то вам сказал, что-то и теперь отыгрываетесь? Мусульмане не знают, где могила пророка Моисея, потому что написано в Торе, что его могилу никто... Иисуса признают тем, кто он есть, пророком, месиией- нареченным сыном Бога... и знают, что Иисус воскрес... насчет могили Иосифа, все, как написано в Торе...
Моисей говорил с Иисусом на горе преображения... если в Евангелия не верите,то это ваша проблема!
пророки и посланники Бога присутствовали при оглашении Богом всех Его посланников. Пророк Моисей хорошо знает пророка Мухаммеда!
Ваши возражения вообще смешные, нужны эти могилы вам... дети тех, кто не верил пророкам Бога...
Юрий Пржепюрко Ахмед, забористая у вас трава такая.
Ахмед Эрмонов Это вообще-то вопрос короткого времени, скоро пролетает жизнь... все предстанем перед Богом, иудеи тоже там будут...
Михаил Польский Ахмед, говорите, что не знаете, где могила Моисея? А это что?
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_ur ... =ILYouTube - Broadcast Yourself.
m.youtube.com..
Ахмед Эрмонов В мире тысячи поддельных могил. Буду я смотреть эти сомнительные кадры... Михаил, по моему, для вас все люди, кто защищает Коран фанатик невменяемый или глупый сверх вашего понимания(((((((((
Ахмед Эрмонов Маймонид жил в мусульманской стране и ему многое позволяли, но не думаю, что он так открыто и говорил, что пророк не есть пророк, а сумашедший... написал свои заблуждения в книжки, вот страдают потомки. Сказал бы прямо, его бы убили, книг его не увидели бы...
Дов-Бер Хаскелевич Он нужен был при дворе. Он не только лечил Саладдина, но и наставлял его. Есть письма Маймонида к Саладдину, которые только недавно были переведены и опубликованы, из кот. видно, как он контролирует монарха. Просветленный монарх мог не верить во всякую чепуху, но вряд ли он собирался воевать против Хамаса, Аль-Каиды и братьев мусульман, кот. сделают все, чтобы убивать, убивать и еще раз убивать ради религии ислама --- всеобщего "мира".
Юрий Пржепюрко Есть небольшая легенда про Салах ад Дина. Не буду утверждать на 100%, что это все так.
Он исторически считается автором первого в истории кодекса, который регламентировал обращение с военнопленными, и этот кодекс потом вошел в практику многих стран, и даже в правила Красного Креста.
Есть данные, что подобные правила были написаны под влиянием Рамбама.
Ахмед Эрмонов Надо было Маймониду родится в такое время, когда и христиане и мусульмане отошли от своих Писаний... Скоро язычник Чингизхан сотрет с лица земли и "опору мусульманства"- харазмидов и "опору христианства" в виде Руси...
Дов-Бер Хаскелевич Маймонида хотел перекупить христианский монарх Ричард Львиное Сердце, но Маймонид предпочел Саладдина. Благодаря Саладдину, Маймонид, у которого была душа Мессии, сумел повлиять и на христианские государства своего жуткого времени.
Ахмед Эрмонов То, что Маймонид был гением своего времени, вне спора, но я не верю гениям!
Meir Kniazhev именно поэтому я уважаю маймонида потому что он был праведник и у него была душа мессии которой нету у современых израильских политиканов потому что израильские политиканы идут против мессии.
Дов-Бер Хаскелевич Нет, Маймонида мы уважаем и изучаем, потому что он -- часть Торы. Его цитируют ВСЕ законоведы иудаизма, даже если не согласны, он является краеугольным камнем раввинского иудаизма, создателем неповторимого Кодекса Мишнэ Тора (Яд Гахазака), Учителем смятенных, астрономом, врачом, он занимался всеми науками, даже астрологией и магией, чтобы потом сказать твердо, что в них нету грамма истины. Втайне он был также великим каббалистом, но это скрывал, а только в своем Кодексе дает четыре главы тайного Учения "Творение Колесницы" и "Творение Начала", которые свидетельствуют о его великой эзотерической Мудрости.
На могильном камне Маймонида в Тверии начертано: "От Моисея до Моисея (=Маймонида) не было подобного Моисею (=Пророку и Маймониду)". Эту надпись видели многие великие Мудрецы и Законоведы, и, поскольку они не возражали, то мы полагаем, что они с этим тезисом были согласны.
Юрий Пржепюрко Абу Имран Муса ибн Маймун ибн Абд-Алла аль-Курдуби аль-Яхуди
Юрий Пржепюрко Отец Имрана, Муса, сын Маймуна, слуга Аллаха, из Кордовы, из евреев.6 ч. назад · Мне нравитсяБольше не нравится.Юрий Пржепюрко Это для Ахмеда. Так его называли мусульмане. Те, кого мусульмане не уважают - не называют ибн Абдалла
Юрий Пржепюрко Поскольку это его прозвище, а не указатель родства
Ахмед Эрмонов но в имени присутствует сомнительное "сын Маймуна"...вообще-то абд=раб
Юрий Пржепюрко Моше бен Маймон
Юрий Пржепюрко Естестенно. Его отца так звали. А запись Абу Имран - поскольку сына Имрана у него не было, это его так назвали, поскольку согласно мнению мусульман он было достоин быть отцом Имрана, как говорится в третьей суре Курана, поскольку он занимался увещеванием иудеев, как и эта сура. Также как Абу Али ибн Сина - который был бездетный, но был достоин такого сына, как Али ибн Абу Талиб
Ахмед Эрмонов Вспомнилось сценка из "Брилиантовой руки"..."...все время пил, дебоширил?" "Нет, он искусно замаскировался под порядочного человека"
Лично я против некоторых положений Маймонида и главное- не вопринимаю его из-за его явных заблуждений относительно Евангелий и Корана. Не знаю, во времена Салахиддина нравы были другие, тогда же иудеи, христиане и мусульмане особо не враждовали в Иерусалиме, пока крестовые походы не довели дело до массового кровополития...
Салахиддин мог терпеть Маймонида чисто по политическим мотивам, ведь он беспокоился за мир между обладателями Писаний, ему незачем было разрешать религиозные споры тысячилетия... может это побудило Маймонида действовать так дерзко...
Но, сейчас мир опутан интернетом и каждое слово вмиг достигает другую часть планеты земля. Иудаизм, опираясь в оценках Евангелий и Корана на Маймонида, открыто заявляют всему миру свою неприязнь... благо, что мир сейчас расколот до одного человека но, антисемитизм очень быстро может обединить. В истории много этих примеров!
Считаю, что современные учителя иудаизма неуважительно, небрежно относятся поздным откровениям Бога и тянут народ в пучину, что может привести очередному Холокосту...6 ч. назад · Мне нравитсяБольше не нравится.Дов-Бер Хаскелевич Сына Маймонида звали Авраам. Может, арабы не знали, как произносить, ведь Авраама они зовут по-своему Ибрахим, то, может Авраам был Имран. Но Имран был главой общины в Египте, так что они могли помнить его как "отца Авраама".
Меня смущает ибн-Абдалла -- сын Абдаллы. В еврейских именах встречается рабби Абдалла, это имя носили великие евреи. Может быть, Маймон был сыном Абдаллы?
Дов-Бер Хаскелевич Аль-Яхуди, скорее -- "из иудеев", чем из евреев...
Хаим Фильцер рабби Абдалла это главный раввин Багдада времен ребе Моараш - Рашаб. Дядя Бен Иш Хая. Его книга, Зивхей что-то... не помню... Цедек?
Юрий Пржепюрко Авраам - это Ибрагим. Раз.
У мусульман иногда людей называют "Отец такого-то", приписывая имя несуществующего сына из "праведных халифов" или благочестивых мусульман, таким образом показывая, что этот человек достоин иметь такого сына. Два.
Его называли то "аль Яхуди", то "аль Исраэли". Из евреев или из иудеев - в данном случае не важно.
Касаемо Маймона бен Абдаллы - поскольку Маймонид происходил из Кордовы (аль-Куртуби), то вряд ли его деда звали Абдалла.
Ахмед, лично вы можете быть против чего угодно, и за что угодно - хоть за Мухаммада, хоть за Маркса с Лениным. Просто вы должны всегда помнить, что это абсолютно не имеет никакого значения. В Торе ничего не говорится ни про Ису, ни про Мухаммада. Тора вечна и НЕИЗМЕННА. Точка.
Ахмед Эрмонов Как бы не называли Маймонида, реалия таковы, что сегодня идея БН в том виде только увеличит ненависть к иудеям.
Юрий Пржепюрко В определенном смысле - да, такое возможно.
(продолжение следует)
Вход
Регистрация
FAQ
