ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 21 апр 2018, 22:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Д.Хаскелевич. Ноахизм должен проповедоваться государством
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2012, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Переношу сюда обсуждение темы, которое идёт сейчас на Фейсбуке в группе "Qabbalah770". Буду добавлять сюда реплики по мере их появления там.
----------------------------------------------------------


Дов-Бер Хаскелевич
Ноахизм должен проповедоваться на государственном уровне.

Хотя государство должно быть отделено от религиозных институтов, с тем, чтобы не было влияния правящих групп на свободу вероисповедания, Ноевы законы, являются универсальными, независимо от конкретного религиозного института или конфессии, и государство может требовать от граждан их соблюдения, ибо без этих законов нет цивилизации.

Маймонид в своем Кодексе Закона (Мишнэ Тора) поэтому излагает Ноевы законы в разделе законов о царях. Мессия должен внедрить эти законы в подвластные ему области, затем -- во всем мире.

Все началось с переписки Любавичского Ребе с президентом Рейганом. В результате появилось "Послание Почета" в честь Дня Рождения Ребе, которое является государственным документом. В нем содержится призыв соблюдать Ноевы законы, как краегольный камень нашей цивилизации. Затем его подписали сотни глав государств. Так этот документ стал международным. Мир быстро движется к тому времени, когда цивилизация будет соответствовать видению пророков: без войн, без насилия, без разврата, без матерей одиночек, счастливые семьи, без "пусираёт", без святотатства, без идолопоклонства, Единый Б-г и полнота правосудия.

The Rebbe and President Ronald Reaganwww.chabad.org
The Lubavitcher Rebbe, Rabbi Menachem M. Schneerson, of righteous memory and President Ronald Reagan enjoyed a deep relationship for many years...

Eliyahu Belinsky А как же атеисты и сексуальные меньшинства? Их права, к огромному сожалению, государства тоже охраняют и пытаются отделится подальше от любого религиозного мышления.

Дов-Бер Хаскелевич Это что еще за "меньшинства"???

В Африке их большинство. Абсолютное большинство! На них спид! И они добровольно и быстро станут меньшинством, а потом и совсем затихнут.

Ахмед Эрмонов В таком виде, как ее "подают" иудеи, идея БН никуда не годится. Может Рейган был иудеем и ему было наплевать на Евангелие?

Eliyahu Belinsky Пока они не затихли... Даже в Америке Обама за права гнев. А политика отделения государства от любой религии? Как это вписывается в 7 заповедей?

Дов-Бер Хаскелевич Очень вписывается. В Америке запрещено в оф. документах упоминать ИХ, только "В Б-га мы верим". В Единого Б-га, си, в под-богов, но!

Дов-Бер Хаскелевич Обама это не сказал в качестве Президента, это не коммуникации Белого Дома. Он это сказал в качестве полемики в предвыборной кампании. Но не Закон, принятый государством. Он тоже плохо кончит.

Атеист Горбачев отказался подписать "Послание Почета", хотя были надежды, что он подпишет. Для него специально убрали слова "Законы (Ноевы), данные Б-гом Всемогущим", чтобы у него не было противления подписывать этот документ. Но не подписал. потом -- упал...

Дов-Бер Хаскелевич Ахмед, в Америке не цитируют евангелие, как и куран. Только один Б-г для всех!

Eliyahu Belinsky К сожалению, на государственном уровне государство беспощадно отделяется от религии и "и в Б-га мы верим" и т.п. еле держатся на правах избитого прошлого.

Дов-Бер Хаскелевич О неверующие!

Наоборот, сейчас Ти-парти, все республиканские кандидаты выступают за то, чтобы государство было именно не христианским, а ноахидским, с упором на поддерждку народа Израиля, которому Б-г дал предначертание, с утверждением честной семьи, Единого Б-га (независиммо от конфессиональной принадлежности), отмене дарвинизма и однополых браков, за введение молчаливой молитвы в народных школах, и т.д.

Eliyahu Belinsky Омейн!

Ахмед Эрмонов Говорят, что присягают на Библии...

Дов-Бер Хаскелевич Евреи присягают на своей Библии, в которой никаких "новых" заветов нету!

Те, кто берут старые библии для присяги, там "новый" завет "приклеен" переплетчиками снизу, под ВЗ. А руку кладут на верхнюю обложку.

Есть библии, из которых удалены все апокрифы, кот. считаются протестантами неавторитетными и некошерными. Если так, то тем более надо было бы удалить евангелия и всякие послания "К евреям", поскольку в нек. из них цитируются апокрифические и еретические писания...

Ахмед Эрмонов Не думаю, что граждане США (христиане) присягают в той Библии, где отсутствует Евангелие

Юрий Пржепюрко Плохо это все, откровенно плохо

Ахмед Эрмонов Если дела так будут идти, то будет хуже. Для этого пророком быть не обязательно...

Дов-Бер Хаскелевич Святой Баал-Шем-тов не видел греха в том, что гойим крестились. Он даже наблюдал за тем, и если не перекрестился извозчик-христианин, то он с ним не ехал, ибо атеист хуже.

Так что, я разрешаю христианам клясться на их библию, а религиозные евреи теперь вообще освобождены от клятвы. Именно такие евреи, которые не клянутся всуе, от них можно ожидать больше правды, без обманов.

Что касается мусульман, то клясться на Куран я не вижу смысла. Там даже Библии нет. Исламисты не признают и Евангелия. Они говорят (и правильно!), что эти евангелия не были написаны Исой, они были написаны человеками (хотя по их мнению, Иса тоже был не больше, чем человек). А, если верить евангелиям, Иса сам себя называл "сыном человеческим" (подстрочный перевод с арамейского "бар наша").

Так что, пусть не клянутся муслимы в Америке вообще, или клянутся поднятием руки без святых предметов.

Есть еще один способ, но я его не предлагаю. Когда Авраам, наш отец, хотел заполучить клятву от своего благоверного раба Элиэзера, он ему приказал положить свою руку "под стегно" его. РаШИ поясняет, что во время клятвы следует касаться священного предмета, а поскольку единственным священным предметом у них было обрезание, то надо было этот предмет взять в руку. Этот "священный предмет" находился под стегном. Но почему у Авраама, ведь и у Элиэзера был своей "предмет"? Потому, что у Авраама был первый, и он ему дался в страданиях (ведь это был первый опыт в истории, отрезать кусок важного органа, надо было обладать огромным потенциалом веры.

Если сегодняшние исламисты начнут вытаскивать свой обрез, то я сомневаюсь, что он имеет какую-нибудь святость, или даже ценность: ведь обрезание было дано только потомкам Авраама, не персам, тюркам или азерам и не казахам. Им это запрещено, как написано для ноахидов: "Проливающий кровь человека, человеком да будет кровь его пролита"...

Дов-Бер Хаскелевич В частно письме Рамбам (Маймонид) пишет, что можено преподавать Библию христианам, ибо они верят в нашу традицию, и если им объяснить, они вернутся. А исмаиилитяням нельзя, ибо они не веря в полученный нами текст, и если они найдут в нашем Писании места, противоречащие их вере, они будут преследовать...

Михаил Польский Дело в том, что многие люди в мире начинают понимать, что настоящей справедливости, стабильности и процветания невозможно достичь в этом мире, пока из него не устранена главная несправедливость: еврейский народ лишен своего духовного центра и национального символа - иерусалимского Храма. Это самая "больная мозоль" для всего человечества - нет никого, кому бы до этого не было дела. Потому что проблема национального ограбления евреев существует не вне, а в самом сердце каждого человека. Потому что очень трудно признать, что источник справедливости Творец, а не какой-нибудь фюрер или гуру. Борьба этих двух "установок", воистину, "на разрыв аорты".

Ахмед Эрмонов Нет, так дела не пойдут. Идея БН- перевод своих заблуждений на плечи гоим...

Михаил Польский Ахмед, Вы хотите сказать, что Тора - это наши заблуждения?

Юрий Пржепюрко Я про Рамбама не в этом смысле. Вроде как он пишет, что нет у нас сил воевать с Ишмаэлем до прихода Машиаха, потому что их слышит их Б-г. Откуда известно, что слышит? В заслугу их обрезания.

Дов-Бер Хаскелевич Ой, перестаньте спорить с Ахмедом, он еще не верующий, не может понять, как полтора мильярда муслимов откажутся от своих куранов. Лучше чиатайте мою новую публикацию о Саудовской Аравии.

Михаил Польский Ноахиды всегда были и есть в любом народе. В первую очередь - это деятели национальных культур. Разве Пушкин не был ноахидом?

Дов-Бер Хаскелевич Юрий, не говорил Рамбам такого...

Дов-Бер Хаскелевич Рамбам сам намекал, что он может быть Машиахом.

Ахмед Эрмонов Михаил, Тора- Писание от Бога. Заблуждение другое- непризнание Евангелий и Корана. Еще этому хотят научит гоев! Пушкин может и был ноахидом, но ненасталько, чтобы отвергать Евангелие и Коран...

Юрий Пржепюрко От имени рава Моше Шапиро:

"Приведём слова послания Рамбама к йеменским евреям [которые в тот период находились под тяжелейшим гнётом местных властей мусульманского вероисповедования]:
«А вы, братья наши, знайте, что Ашем столкнул нас с этим народом, с Ишмаэлем, который много нас мучает, придумывая различные религиозные (юридические и алахические) законы, чтобы навредить нам и ненавидеть нас, как сказано (Дварим 32:31): «И враги наши – судьи нам!»
И никогда еще не вставал против евреев более злодейский народ, чем этот; и нет таких, кто бы ненавидел нас настолько. До такой степени, что царь Давид, видевший святым духом все беды народа Исраэля, просил Б-га именно по поводу народа Ишмаэля: «Горе мне, что проживал я [в стране] Мэшех, пребывал рядом с шатрами Кейдара» (Теилим 120:5)». И посмотрите, как объединился Ишмаэль, ведь сумасшедший [так Рамбам называл их лжепророка, который, как известно, был ненормальным и диктовал свои книги во время припадков] действительно из детей Кейдара, как известно всем исследующим родословные.
И также именно про царство Ишмаэля (да будет оно покорено в скором времени!) рассказал Даниэль (8:10): «И возвеличился [рог Ишмаэля] до небесного воинства, и сбросил из них на землю, и раздавил». [Поясняют комментаторы, что небесное воинство и звёзды – это евреи].
А мы сейчас терпим их гнёт и сумасшествия, и беснования, терпеть которые – выше человеческих сил, и держимся, как сказано: «А я – как глухой, не услышу; как немой – не открою уст своих» (Теилим 38:14).
И так передали нам мудрецы благословенной памяти, что мы вынуждены терпеть враньё ишмаэлитян и их выдумки, слушаться их и молчать, и это приказание они выучили из имён детей Ишмаэля (Берешит 25:14, таргум Йонатан): «И Мишма [от корня «шма» – послушание], и Дума [буквально – молчание], и Маса [от корня «нести», т.е. сносить, терпеть]».
И уже привыкли большие и малые терпеть их зло. И хотя мы всё время терпим и стараемся быть с ними в мире, они постоянно «начинают с нами войны и меч», как сказал Давид: «Я с миром, но как только говорю, они начинают воевать» (Теилим 120:7), и тем более, если мы противопоставим им силу, и начнём бахвалиться пред ними царством, глупостью и враньём, то это верное самоубийство».
Написано у Рамбама, что очень велика способность Ишмаэля нести нам зло – больше чем у других народов, и воевать против него не возможно, нужно молчать и терпеть."
В этом состоит объяснение великой мощи Ишмаэля, о которой сокрушается Рамбам: у него есть своя сила за счёт того, что он – потомство Авраама, и (так написано в Зоаре, в главе Ваера 32) соблюдает союз обрезания, полученный Авраамом.
Однако есть 5-е изгнание, и оно гораздо более тяжёлое – это изгнание Ишмаэля, у которого есть заслуги отцов и заслуга обрезания. Он называется адамом, и его царство сильнее других царств. И будут евреи страшно кричать во время его царства, и услышит их Б-г. А потом будут царствовать над евреями и над всем миром. Поэтому нужна была особая молитва, как за все другие царства вместе взятые».

Ахмед Эрмонов какой антисеметизм!

Дов-Бер Хаскелевич Так Рамбам сам, согласно этой цитате, пишет: И также именно про царство Ишмаэля (да будет оно покорено в скором времени!)

То есть, Маймонид уже тогда молился об уничтожении царства исмаилитян.

Но в наше время, во дни нашего праведника-Мессии рабби Шнеерсона, они сами уничтожают себя при помощи революций. И одного злодея Саддама Ребе Шнеерсон уничтожил руками през. Буша (старшего и младшего), и после него арабы начали чувствовать никчемность своих режимов, восставать против них...

Дов-Бер Хаскелевич Исмаилитянам Маймонид не разрешает преподавать даже Библию, только христианам. Но, ввиду того, что уже есть переводы (рабби Саадии гаона) на арабский язык, то они ведь могут и сами ознакомиться с нею...

Насчет Талмуда: у исмаилитян есть очень странные возражения против Талмуда: то, что мы верим, что у Б-га есть "партнеры". Действительно, исполняющие Его Волю, становятся партнерами, но только не ангелы, а люди, обладающие свободой воли. Исламисты этого понять не могут.

Ахмед Эрмонов Исламисты позорно проигрывают оттого, что Богу не нужны такие защитники Корана...

Юрий Пржепюрко Я не про это. Я указал фразу о том, что у них есть заслуга обрезания, а вы пишете, что им это запрещено, как проливающий кровь...

Михаил Польский Объясню в двух словах, почему те, кому дана Тора, не могут признать святости чего-либо другог: поскольку нам запрещено добавлять или убавлять от нее. Комментировать - да. Добавлять или извращать - нет.
Если бы вдруг исчезли все евнгелия и кораны в мире, не изменилось бы ничего, поскольку они всего лишь тень Торы.

Дов-Бер Хаскелевич Юрий, ноахидам запрещено обрезание! Исключение составляют, по Маймониду (Рамбаму), дети Авраама от Кетуры, кот. родились после Ицхака (поскольку Аврааму была дана эта заповедь, но не была дана Ишмаэлю и его потомкам). Ишмаэля самого Авраам обрезал, но его потомкам это не было приказано.

Дальше Маймонид пишет, что поскольку дети Ишмаэля перемешались с детьми Кетуры, то Мудрецы приказали, чтобы они все поголовно обрезывались на восьмой день! Но они этого не делают, и много лет ходят необрезанными. Ужас!

То, что у нах все-таки есть заслуга перед Б-гом, и Авраам молился за своего сына Ишмаэля, и Б-г ему обещал, что Он размножит его и т.д. , в Книге Зогар говорится, что они будут владеть Землей Обетованной, но только до того времени, когда евреи вернутся. Они будут делать войны на суше и на море.

Но не будет отдана Земля сынам Эдома....

Горе тому времени, когда наш праотец Авраам молился за своего сына Ишмаэля (Зогар).

Meir Kniazhev это хорошие слова господин хаскелевич что горе тому времени когда авраам молился за своего сына ишмаэля но что теперь можно сделать и как побороть ишмаэля вот в чём вопрос как побороть разврат и феминизм педофилию и гомосеусуализм вот в чём вопрос а что касается пусирайёт то мне тоже не нравится религия признающая иссуса спасителем другое дело что может музыканты этой группы переборщили но в конце концов христиане этого заслужили они так долго воспитывали безбожество долгие поколения в своей молодёжи что это безбожество им и аукнулось.

Ахмед Эрмонов Михаил, если рассуждать так, то миру ничего не будет, если и Тора исчезнет. Ведь все это всего лишь тень господства Бога Всевышнего...

Ахмед Эрмонов Дов-Бер не кажется ли лучшим исправляться самим сейчас, чем проклинать день праведника Авраама, кто молился за Измаила? Детям Авраама по линии Измаила не запрещено обрезание. И обетования Бога об Измаиле не преложны! Но, что сделали дети Измала с благодеяниями и милостью Бога- отдельный вопрос!

Михаил Польский Ахмед Эрмонов:" Михаил, если рассуждать так, то миру ничего не будет, если и Тора исчезнет. Ведь все это всего лишь тень господства Бога Всевышнего..." Вы опять дали мне повод поделиться старой шуткой: http://stihi.ru/2010/03/16/1514

Михаил Польский Ахмед Эрмонов: "Пушкин может и был ноахидом, но ненасталько, чтобы отвергать Евангелие и Коран..."
А вот, что думал по этому поводу сам Пушкин:
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/02poem ... s/0786.htm А.С. Пушкин. Поэмы. "Гавриилиада"
http://www.rvb.ru

Андрей Софин Если бы не дана была Тора, то мир задохнулся бы в дикости и идолопоклонстве. Евангелия и Коран тоже нужны, но нужны на стороне обратной святости, как зло нужно для обратной стороны добра, чтобы добро было добром. Творец создал добро, Он же создал и зло. Можем ли мы уничтожить зло, если Творец повелел ему быть? Нет, но мы можем обратить зло в добро, перевернуть зло и сделать его добром, как учит хасидизм.

А каким инструментом можно это сделать? Для этого Творец дал Адаму и Ноаху Семь Мицвот БН чтобы с помощью этих инструментов исправить мир и приготовить для того чтобы Хозяин мира мог обитать со всеми людьми в нашем материальном мире. Уверен, что если людям правильно объяснять цель и план Творца, то они забудут разные сказки типа "Дева во чреве приимет и родит...".

Ахмед Эрмонов Михаил, я Пушкина употребли для "красного словца". Он один из многих гениев, у которых "не все дома"...что он там думал по разным вопросам не очень интересно. Но, если Пушкину сказать, что Евангелие выдумка, что ему надо стать ноахидом, отвергнув Евангелие Иисуса Христа, то у него мозгов хватило бы сказать: Вы что ребята? Совсем разум потеряли?

Дов-Бер Хаскелевич Шушкин был развратником, и погиб из-за жжж. Не надо его... трогать...

Ахмед Эрмонов Андрей, Бог одним словом "Будь!" может исправить мир в мгновении ока! Тора и прочие Писания даны только ради испытаний, как мы будем поступать тем, что даровано...

Дов-Бер Хаскелевич Ахмед, прекратите святотатствовать! Тора была дана, чтобы принести Мир во вселенную. А вы проповедуете писания войны. Они не были даны Б-гом, забудьте!

Андрей Софин Вот именно. "Не мир принёс, а меч" как вы, Ахмед, можете прокомментировать эти слова? Одна из главных задач Машиаха это мир на земле.

Ахмед Эрмонов Не думаю, что принес мир в том смысле, как его понимают некоторые товарищи((( После дарования Торы, там Бог записал, кого надо уничтожить... Не думаю, что жители Ханаана были безмерно ради за их уничтожение...

Дов-Бер Хаскелевич Они были счастливы, что им дали бежать. Своих детей в жертву приносили истуканам, дураки. Чем они лучше экстремистов-мусульман?

Дов-Бер Хаскелевич Иисус готовил восстание против римлян. Он действительно считал себя мессией. Но Синедрион так не считал. Его казнили, но случился реверс: Римляне, которые боролись против любого мессианизма, приняли его "царство" и с помощью его создали власть Рима над Израилем.

Михаил Польский Пушкин был наследником европейского Просвещения, которое проповедовало идеи близкие ноахидизму, не связывая их с еврейской традицией. Просветителям вообще были чужды любые проявления традиционной религиозности. На место Б-га они поставили разум. Таким образом они сделали большой шаг в нашу сторону, поскольку разум-хохма - это высшая сфира. Но они чуть-чуть "не дотянули", обожествив именно челвеческий разум. Тем не менее, отношение их к Евангелию и Корану не вызывает сомнений.

Ахмед Эрмонов Михаил, да оставьте этого Пушкина,он давно умер и уже ему ничего не поможет... может у него такое же мировоззрение, как у Андрея был... мне разницы нету, что-то иудействующих многовато среди гениев... и вообще Бог сказал, что проклят тот, кто плоть делает опорой своей... и не полагаться на раузм свой.

Дов-Бер Хаскелевич Еврейская Гаскала принесла нам Мендельсона, точнее он принес Гаскалу, от которой берут начало разновидности зла: "Просвещение" и рационализм, марксизм, троцкизм, сионизм, Герцль, реформизм, ассимиляция, холокост и смешанные браки, уход в другие религии, и т.д.
ХаБаД, начиная с Алтер Ребе, предвидел опасность, и активно боролся против Гаскалы и рационализма. Позднее, во времена Цемах-Цедека, ученики вил. гаона тоже объеднились с ХаБаДом (забыв про херем) в борьбе против засилья Гаскалы...

Дов-Бер Хаскелевич Предыдущий Ребе, находясь в ссылке, вынужден был проживать на улице этого птушкина. Не желая осквернять свою речь, он его, говорят, называл Шушкиным. Поэтому, я и предлагаю нам тоже, не осквернять себя великим гением русской поэзии, развратником А. С. Рушкиным.

Ахмед Эрмонов Дов-Бер, по моему, вы пошли по трупам историков. У вас кажись совершенно другая версия истории... Напомним только, что Помпей Великий завоевал Иерасалим задолго до известных событий... А Христос всячески отрекался от тех, кто хотел восползоваться его популярностью для политических возмущений...

Дов-Бер Хаскелевич Помпей вошел в Иерусалим, когда в Иудее были распри между наследниками, и синедрион приказал ему открыть ворота. Это было во исполнение пророчества Даниила о "четвертом Звере". Но римляне не мешали иудеям исполнять предписания своей религии, они уважали иудейские обычаи и законы, и даже разрешали казнить римских граждан, которые восходили на Храмовую гору.
Подумайте над этим. Кто вам дал право восходить на священную гору? Там есть два камня с предупреждением по-гречески, что до сих пор разрешается не-евреям заходить, дальше -- смерть!

Поднять восстание против римлян в начале первого века не имело оправдания. Нужен был казус белли.

Во время Бар-Кохбы восстание было оправдано: римляне разрушили Храм и Иерусалим и т.д.

Ахмед Эрмонов И что делать вашей версией, что Христос хотел поднять восстание? Зачем ему это было нужно, если он вообще проповедовал о царстве небесном, которое так далек от земного? Римляне вели себя более или менее цивильно по отношению иудеев, но иудеям это не понравилось... много хорошего они тогда отвергли и это привело к разрушению Храма и Иерусалима(

Михаил Польский В конце концов Просвещение стало основой такого массового явления, как либерализм, представляющий из себя все то же идолопоклонство с принесением человеческих жертв посредством разбазаривания семени и абортов. Но идолопоклонники суть потенциальные ноахиды. Храм был возможен в мире, наполненном именно ими. И стал невозможен с появлением христианства и ислама.

Юрий Пржепюрко ‎- Я же Пушкин! Я гений! Я поэт! Я же Пушкин ай да сукин пес..нет...сукин нос...нет...ай да Пушкин, ай да сукин пуп...нет...Пушкин, ай да сукин...кто я???
- Сукин сын
- ДА! Я же ай да Пушкин, ай да сукин сын! А ты меня своими стишками для детей достаешь!!!
(С) Вова

Ахмед Эрмонов Нет Михаил! Храм мог остаться на месте, если иудеи вели себя нормально по отношению Иисуса Христа... Разрушение Храма уничтожил последную надежду иудеев на законное прощение, но этого до сих пор не понимают...

Михаил Польский Синат хинам (беспричинная ненавись среди евреев) из-за которой был разрушен Храм, никакого отношения к евангельскому рассказу не имеет.

Ахмед Эрмонов Очень имеет! Иисус предсказал, что камня на камне от Храма не останется... и еще ненависть беспричинно не бывает!

Юрий Пржепюрко Ненависть бывает беспричинной. Правда только в среде евреев.

Ахмед Эрмонов и не в таких масштабах.

Юрий Пржепюрко Так она и с тех пор никуда не делась,

Дов-Бер Хаскелевич Иисус очень хотел быть мессией, приказал ученика разрушьте этот храм, и я его в три дня отстрою. Он даже не пытался это опровергнуть во время ночного суда. Только евангелист, писавший позже событий, комментирует, что это про свое "Тело" говорил, что оно будет разрушено, но они не знали. Зачем же он объяснил Первосвященнику, что он не имел в виду хРам, а себя, и ввел в грех Понтия Пилата, который его и разрушил.

Иисус не был пророком, от того, что говорил, что Храм будет разрушен. Мессия должен построить Третий Храм, и это знает каждый ребенок. Только нам его разрушать нельзя. И не делать ничего такого, что привело бы к его разрушению.

Он не говорил, что камня на камне не останется. Мы же видим, что камни на камнях стоят и довольно высоко. Посмотрите на Стену....

Ахмед Эрмонов Дов- Бер насчет того, что каждый ребенок знает о построении третьего Храма машиахом, вы слишком громко сказали...
А Иисус воскрес, как и сказал! Понтий Пилата заставили опасениями возмущения, неблагонадежностью для Рима, со словами "У нас один царь- Кесар!"... и о том, что каждый истинный верующий есть Храм присутствия Божьего написано не мало в Танахе... Потом, каждому ребенку ли известно, что стена Плача есть остаток стены, построенной Иродом для урепления земляных насыпей на храмовой горе???

Ахмед Эрмонов Юрий, вы про ненависть?

Юрий Пржепюрко Ага. А о том, что он воскрес, не знает никто, а верят в то, что он воскрес.
Да, я про ненависть.

Михаил Польский Не надо было быть пророком, чтобы предсказать разрушение Храма. Об этом знали его строители, то есть, им было известно, что Дом, который они возводят, не совершенный, не вечный - черновик настоящего Храма. Но они выполняли заповедь строительства Храма, данную для всех поколений.

Ахмед Эрмонов Тааак. Я вас понял Михаил. Вы хотите сказать, что вашу смерть предсказать не сложно? А вы поробуйте угадать дату, а Христос указал: Не перейдет род сей и сбудется!

Ахмед Эрмонов Юрий, верующему не обязательно быть на Синае и присутствовать в даровании Торы, чтобы верит тому, что написано в Торе. Бог есть и Он Сам дает веру с "необходимым комплектом".
А ненависть среди иудеев- показатель нехороший

Meir Kniazhev господин хаскелевич вот именно поэтому я не считаю иссуса спасителем и не считаю его пророком именно от того что он говорил что храм будет разрушен да он был пророком но по другой причине а не поэтой и он не был больше чем пророком и потому я считаю что христиане сами себе нагадили назвав его спасителем так я считаю потому что он говорил что камня на камне не останется а что получилось получилось всё наоборот и не только со стеной плача но и в остальном тоже.Вчера, в 10:37 · Мне нравитсяБольше не нравится.Юрий Пржепюрко Дело в том, что мы там были все, на Синае. Просто много времени прошло, и ни фига не помним, вот и приходится восстанавливать и Тору, которую получили, и веру. А в истории с Иисусом - "вас там не стояло".
Про ненависть согласен

Михаил Польский Согласен с Юрием. Что говорил Исус, мы узнали от более поздних сочинителей.

Ахмед Эрмонов Тогда и я там был, докажите обратное))))))) А вам могу привести доказательства, что Там были все!

Юрий Пржепюрко Там - это где?

Юрий Пржепюрко Ну где были все

Юрий Пржепюрко Давайте доказательства. Рассмотрим

Юрий Пржепюрко А что вас там не было - это же коню понятно
Может быть ваш далекий предок, один из потерянных колен Израиля там и был. Вопрос только в том, что души, которая возможно у него была, и которая получала Тору под Синаем - у вас нет, если конечно ваша мама нееврейка. А если еврейка - то пишите адрес, где живете, к вам приедут.

Ахмед Эрмонов вот свидетельство Корана:
И вот, Господь твой извлек из сынов Адама, из спин их, их потомство и заставил их засвидетельствовать о самих себе: «Разве не Господь ваш Я?» Они сказали: «Да, мы свидетельствуем… » Чтобы вы не сказали в день воскресения: «Мы были небрежны к этому».
173. Или не сказали бы: «Ведь еще раньше отцы наши придавали Аллаху сотоварищей, а мы были потомством после них. Неужели Ты погубишь нас за то, что делали следующие лжи?»

Дов-Бер Хаскелевич Ну, вот, он же противоречит Талмуду! В Талмуде говорится: Два партнера в человеке: отец и мать, а Всевышний дает ему душу".

И еще говорится, что каждый судья, который судит по правде, становится ПАРТНЕРОМ Всевышнему в Его Миросотворении.

Как же смеет Куран спорить с тем, что вывели Мудрецы из Торы, честным образом???

Мы этих муслимов научили, что ангелов нельзя делать "партнерами", ибо это уже смахивает на идолопоклонство: как будто бы можно у ангела просить милости.

Но человека Сам Б-г сделал себе "партнером", и дает ему награду за верную службу. Вот, хотел Алла уничтожить Содом, он советовался с Авраамом. Хотел уничтожить евр. народ, советовался с Моисеем. Цадики -- партнеры Б-га...

Юрий Пржепюрко Доказательства ГДЕ?

Ахмед Эрмонов Дов-Бер, о каких противоречиях к Талмуду вы говорите? Оно связано с тем отрывком, что я привел???

Ахмед Эрмонов Юрий, я привел отрывок из Корана, это и есть доказательство.

Юрий Пржепюрко ‎:) Ахмед, вы меня удивляете. Для кого эти писульки - доказательство?

Meir Kniazhev а при чём тут кто стоял рядом с иссусом а кто нет и причём тут синай я что то вас не совсем понял юрий.

Meir Kniazhev и разве молех советовался с кем либо не слышал такого господин хаскелевич.

Юрий Пржепюрко Меир, а откуда вы выдрали, что Иисус был пророком?

Ахмед Эрмонов А вы меня больше удивляете.Зачем вам вообще общение с человеками?

Юрий Пржепюрко Как зачем? Ахмед, у вас fuzzy

Ахмед Эрмонов Юрий, не хочу вам говорить, что я сейчас думаю о вас... это не относится к обсуждаемому вопросу.

Дов-Бер Хаскелевич Я думаю, что как только арабские ученые в Саудовской Аравии начнут читать даже этот недостойный перевод Талмуда, они убедятся, что задолго до Курана и Мухаммада у иудеев уже была Тора, кот. Курана не признавала, и Моисей не признавал, что в Талмуде обсуждаются законы, которые Моисей от Б-га Самого получил, а Куран о них не знает, тогда зачем же Куран?

И если саудовские шейхи признают на весь мир, что Куран не нужен, прекратятся ежегодные хажди в Мекку, и перестанут гибнуть сотни мусульман от своих собственных братьев, и прекратятся все войны в мире, а шиит Ахмадинеджад останется в изоляции, и наступит мир на всей многострадальной земле...

Ахмед Эрмонов Смешно и грешно! Пророк Моисей, например, разговаривал с Иисусом на горе преображения... И Кораном у него проблем нет...

Михаил Польский Какие могут быть проблемы... Иудеи не знают, где могила Моше, мусульмане -знают. Признают Исуса пророком, но не признают его сыном бога, значит должны знать, где он похоронен. Знаете?

Дов-Бер Хаскелевич Они даже не знают, где могила Агари или Кетуры, Исмаила. Но знают Иосифа, говорят, что им принадлежит. Хохотал я... Когда палестинцы получили могилу Иосифа, они сначала сказали, что это не Иосиф, а шейх Юсуф. Потом принесли топоры, и стали рубить могильную настройку, назло евреям.

Так кого они рубили?

Юрий Пржепюрко Ахмед, Моше ни с каким Иисусом не говорил. И с кораном у него таки нет проблем - не может быть проблем с тем, чего нет.

Дов-Бер Хаскелевич С Исусом, согласно Талмуду, говорил Онкелос. И Иисус ему рекомендовал принять иудаизм. Талмуд его за это хвалит: смотри, грешник Израиля, насколько он лучше пророка из народов (Валаам ему рекомендовал с евреями не иметь дела). Онкелос послушался совета Иисуса, кот. пребывал в муках в аду.

Ахмед Эрмонов Кто-то вам сказал, что-то и теперь отыгрываетесь? Мусульмане не знают, где могила пророка Моисея, потому что написано в Торе, что его могилу никто... Иисуса признают тем, кто он есть, пророком, месиией- нареченным сыном Бога... и знают, что Иисус воскрес... насчет могили Иосифа, все, как написано в Торе...
Моисей говорил с Иисусом на горе преображения... если в Евангелия не верите,то это ваша проблема!
пророки и посланники Бога присутствовали при оглашении Богом всех Его посланников. Пророк Моисей хорошо знает пророка Мухаммеда!
Ваши возражения вообще смешные, нужны эти могилы вам... дети тех, кто не верил пророкам Бога...

Юрий Пржепюрко Ахмед, забористая у вас трава такая.

Ахмед Эрмонов Это вообще-то вопрос короткого времени, скоро пролетает жизнь... все предстанем перед Богом, иудеи тоже там будут...

Михаил Польский Ахмед, говорите, что не знаете, где могила Моисея? А это что?
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_ur ... =ILYouTube - Broadcast Yourself.
m.youtube.com..

Ахмед Эрмонов В мире тысячи поддельных могил. Буду я смотреть эти сомнительные кадры... Михаил, по моему, для вас все люди, кто защищает Коран фанатик невменяемый или глупый сверх вашего понимания(((((((((

Ахмед Эрмонов Маймонид жил в мусульманской стране и ему многое позволяли, но не думаю, что он так открыто и говорил, что пророк не есть пророк, а сумашедший... написал свои заблуждения в книжки, вот страдают потомки. Сказал бы прямо, его бы убили, книг его не увидели бы...

Дов-Бер Хаскелевич Он нужен был при дворе. Он не только лечил Саладдина, но и наставлял его. Есть письма Маймонида к Саладдину, которые только недавно были переведены и опубликованы, из кот. видно, как он контролирует монарха. Просветленный монарх мог не верить во всякую чепуху, но вряд ли он собирался воевать против Хамаса, Аль-Каиды и братьев мусульман, кот. сделают все, чтобы убивать, убивать и еще раз убивать ради религии ислама --- всеобщего "мира".

Юрий Пржепюрко Есть небольшая легенда про Салах ад Дина. Не буду утверждать на 100%, что это все так.
Он исторически считается автором первого в истории кодекса, который регламентировал обращение с военнопленными, и этот кодекс потом вошел в практику многих стран, и даже в правила Красного Креста.
Есть данные, что подобные правила были написаны под влиянием Рамбама.

Ахмед Эрмонов Надо было Маймониду родится в такое время, когда и христиане и мусульмане отошли от своих Писаний... Скоро язычник Чингизхан сотрет с лица земли и "опору мусульманства"- харазмидов и "опору христианства" в виде Руси...

Дов-Бер Хаскелевич Маймонида хотел перекупить христианский монарх Ричард Львиное Сердце, но Маймонид предпочел Саладдина. Благодаря Саладдину, Маймонид, у которого была душа Мессии, сумел повлиять и на христианские государства своего жуткого времени.

Ахмед Эрмонов То, что Маймонид был гением своего времени, вне спора, но я не верю гениям!

Meir Kniazhev именно поэтому я уважаю маймонида потому что он был праведник и у него была душа мессии которой нету у современых израильских политиканов потому что израильские политиканы идут против мессии.

Дов-Бер Хаскелевич Нет, Маймонида мы уважаем и изучаем, потому что он -- часть Торы. Его цитируют ВСЕ законоведы иудаизма, даже если не согласны, он является краеугольным камнем раввинского иудаизма, создателем неповторимого Кодекса Мишнэ Тора (Яд Гахазака), Учителем смятенных, астрономом, врачом, он занимался всеми науками, даже астрологией и магией, чтобы потом сказать твердо, что в них нету грамма истины. Втайне он был также великим каббалистом, но это скрывал, а только в своем Кодексе дает четыре главы тайного Учения "Творение Колесницы" и "Творение Начала", которые свидетельствуют о его великой эзотерической Мудрости.

На могильном камне Маймонида в Тверии начертано: "От Моисея до Моисея (=Маймонида) не было подобного Моисею (=Пророку и Маймониду)". Эту надпись видели многие великие Мудрецы и Законоведы, и, поскольку они не возражали, то мы полагаем, что они с этим тезисом были согласны.

Юрий Пржепюрко Абу Имран Муса ибн Маймун ибн Абд-Алла аль-Курдуби аль-Яхуди

Юрий Пржепюрко Отец Имрана, Муса, сын Маймуна, слуга Аллаха, из Кордовы, из евреев.6 ч. назад · Мне нравитсяБольше не нравится.Юрий Пржепюрко Это для Ахмеда. Так его называли мусульмане. Те, кого мусульмане не уважают - не называют ибн Абдалла

Юрий Пржепюрко Поскольку это его прозвище, а не указатель родства

Ахмед Эрмонов но в имени присутствует сомнительное "сын Маймуна"...вообще-то абд=раб

Юрий Пржепюрко Моше бен Маймон

Юрий Пржепюрко Естестенно. Его отца так звали. А запись Абу Имран - поскольку сына Имрана у него не было, это его так назвали, поскольку согласно мнению мусульман он было достоин быть отцом Имрана, как говорится в третьей суре Курана, поскольку он занимался увещеванием иудеев, как и эта сура. Также как Абу Али ибн Сина - который был бездетный, но был достоин такого сына, как Али ибн Абу Талиб

Ахмед Эрмонов Вспомнилось сценка из "Брилиантовой руки"..."...все время пил, дебоширил?" "Нет, он искусно замаскировался под порядочного человека"
Лично я против некоторых положений Маймонида и главное- не вопринимаю его из-за его явных заблуждений относительно Евангелий и Корана. Не знаю, во времена Салахиддина нравы были другие, тогда же иудеи, христиане и мусульмане особо не враждовали в Иерусалиме, пока крестовые походы не довели дело до массового кровополития...
Салахиддин мог терпеть Маймонида чисто по политическим мотивам, ведь он беспокоился за мир между обладателями Писаний, ему незачем было разрешать религиозные споры тысячилетия... может это побудило Маймонида действовать так дерзко...
Но, сейчас мир опутан интернетом и каждое слово вмиг достигает другую часть планеты земля. Иудаизм, опираясь в оценках Евангелий и Корана на Маймонида, открыто заявляют всему миру свою неприязнь... благо, что мир сейчас расколот до одного человека но, антисемитизм очень быстро может обединить. В истории много этих примеров!
Считаю, что современные учителя иудаизма неуважительно, небрежно относятся поздным откровениям Бога и тянут народ в пучину, что может привести очередному Холокосту...6 ч. назад · Мне нравитсяБольше не нравится.Дов-Бер Хаскелевич Сына Маймонида звали Авраам. Может, арабы не знали, как произносить, ведь Авраама они зовут по-своему Ибрахим, то, может Авраам был Имран. Но Имран был главой общины в Египте, так что они могли помнить его как "отца Авраама".

Меня смущает ибн-Абдалла -- сын Абдаллы. В еврейских именах встречается рабби Абдалла, это имя носили великие евреи. Может быть, Маймон был сыном Абдаллы?

Дов-Бер Хаскелевич Аль-Яхуди, скорее -- "из иудеев", чем из евреев...

Хаим Фильцер рабби Абдалла это главный раввин Багдада времен ребе Моараш - Рашаб. Дядя Бен Иш Хая. Его книга, Зивхей что-то... не помню... Цедек?

Юрий Пржепюрко Авраам - это Ибрагим. Раз.
У мусульман иногда людей называют "Отец такого-то", приписывая имя несуществующего сына из "праведных халифов" или благочестивых мусульман, таким образом показывая, что этот человек достоин иметь такого сына. Два.
Его называли то "аль Яхуди", то "аль Исраэли". Из евреев или из иудеев - в данном случае не важно.
Касаемо Маймона бен Абдаллы - поскольку Маймонид происходил из Кордовы (аль-Куртуби), то вряд ли его деда звали Абдалла.
Ахмед, лично вы можете быть против чего угодно, и за что угодно - хоть за Мухаммада, хоть за Маркса с Лениным. Просто вы должны всегда помнить, что это абсолютно не имеет никакого значения. В Торе ничего не говорится ни про Ису, ни про Мухаммада. Тора вечна и НЕИЗМЕННА. Точка.

Ахмед Эрмонов Как бы не называли Маймонида, реалия таковы, что сегодня идея БН в том виде только увеличит ненависть к иудеям.

Юрий Пржепюрко В определенном смысле - да, такое возможно.

(продолжение следует)


Последний раз редактировалось Обозреватель 21 май 2012, 19:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Д.Хаскелевич. Ноахизм должен проповедоваться госудаством
Новое сообщениеДобавлено: 18 май 2012, 19:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Опять двадцать пять про одно и то же. ХАБАД уже не знает с кого поиметь. Теперь на очереди ноахиды..
Про персонаж Д.Б.Хаскилевича, который перебрался из Америки в Москву за хорошие деньги, можно прочитать здесь:
http://isradem.com/index.php?newsid=314


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Д.Хаскелевич. Ноахизм должен проповедоваться госудаством
Новое сообщениеДобавлено: 20 май 2012, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
(продолжение)

Дов-Бер Хаскелевич Сегодня нет антисемитизма.

Ахмед Эрмонов увы... это не так. Антисемитизм преобретает новую форму, которая намного жесче, чем бытовой...

Дов-Бер Хаскелевич Будете угрожать еврейскому народу, забаню! Навсегда.

Еврейский народ уже избавился от комплекса антисемитизма.

Ахмед Эрмонов Думаю, вы путаете обличения с угрозами. Не хочу вас растраивать. Уйду сам. Мир!

Дов-Бер Хаскелевич Антисемитизма нет и не будет. Перестаньте нас пугать.

Elena Goldobina-Gabaud Да, Ахмед, не шаманьте тут этими заклинаниями про антисемитизм. Думаете, - демонстрируете обьективность. На самом деле, - пособничаете размножению зла.

Дов-Бер Хаскелевич КтО заботится об угрозе антисемитизма? Не знаю, может Ахмед тоже семит? Боится... :)

Elena Goldobina-Gabaud Разумнее не боятся, а держать под кроватью обрез на случай прихода антисемитов. :) А, вообще, надо везти себя так, будто их нет и в помине. А именно: не привлекать хищников.

Esther Kaye семиты это дети Шема. арабы безусловно в их числе.а че тогда весь антисемитизм евреям-то достается???

Юрий Пржепюрко Потому что сейчас все, что достается арабам - называется "антиисламизм" и "москву заполонило зверье". Напомню - в Торе Ишмаэль называется "пере одом"

Дов-Бер Хаскелевич Арабы не семиты, Аххмед -- не араб, и антисемитизм -- это ненависть к евреям, а не к Эдому, Моаву или прочим. И вообще надо выбросить это слово на свалку.

Юрий Пржепюрко Почему это арабы - не семиты?

Дов-Бер Хаскелевич Арабы -- смесь (от корня арев -- смешивать) народов разных рас. Те немногие, кто происходит от Исмаила вряд ли должны называться семитами, потомками Шема. Мать Ишмаэла (Пэрэ Адама) была египтянка, жена -- египтянка, что было дальше мы тоже не знаем, с кем они там смешались, дети пустыни. Они были исторически самыми ярыми антисемитами...

Meir Kniazhev согласен с вами господин хаскелевич потомки исмаила не могут зватся семитами и это опасная игра считать мусульман семитами так что тут я с вами согласен мусульмане это не семиты как они сами думают хотя думать не вредно и мусульмане это ярые юдофобы вы правы в том что говорите.

Юлия Никифорова И тем не менее - в мечети евреям разрешено заходить и молиться, а в христианские храмы - нет. Более того, из христианских храмов некоторым евреям слышится туалетная вонь! Как же христиане могут быть ближе евреям, чем мусульмане?

О каком Храме может идти речь, если перед его строительством надо уничтожить амалека. А амалек - это именно и мусульмане и христиане. Т.е. ближайшие планы евреев не строительство Храма, а уничтожение народов мира.

Тора - может, и не заблуждение. А вот еврейские трактовки - подлежат сомнению.

чубчик галошкин ‎"Более того, из христианских храмов некоторым евреям слышится туалетная вонь!" Мало ли что больным людям слышится или видится или чудится. Зачем выносить этот бред.

Михаил Польский Юлии Никифоровой. Рабам писал (Сэфер а-мицвот) :
"Двадцатая заповедь - повеление возвести Храм для служения, чтобы в нём совершались жертвоприношения и непрестанно горел на жертвеннике огонь, и чтобы люди приходили в Храм из года в год в праздники, как будет разъяснено (см. Д 27-29, 39, 46, 52-54, 83-85). И об этом Его речение, да будет Он превознесён: "и пусть они сделают Мне Святилище, и Я буду пребывать среди них" (Шмот 25:8). И сказано в Сифри (Дварим 12:10): "Три заповеди должен выполнить народ Израиля в час, когда он поселится на Земле Израиля: поставить над собой царя (Д 173), возвести Храм и уничтожить потомков Амалека (Д 188)."

Здесь задана последовательность. По-видимому, без Царя невозможно построить Храм, а без Храма невозможно уничтожить Амалека.

Дов-Бер Хаскелевич Амалек давно уничтожен, об этом говорится в другом трактате. То есть, заповедь гипотетическая, а если его нет, то уничтожение в духовном смысле.

"Амалек" -- это сомнение, которое человека вдохновленного "остужает". Амалек == гиматрия Сафе…к (сомнение). Он появился, когда израильтяне спрашивали (после всех чудес): "А есть ли внутри среди нас Б-г?" Ашер карха -- который тебя остудил. И так далее. Это духовное уничтожение.

Вот, я знаю, что Ребе отказался поддержать Херем против Германии раввинов молодых. Он сказал, что Германия является частью вселенной, созданной Б-гом, и без нее будет не будет совершенства в Мироздании.

Дов-Бер Хаскелевич Если и разрешается молиться в мечети (не потому что это мечеть=молитвенный дом, а случайно), то это, Никифорова, потому что в мечети нет идолов, а в христианских есть образы, распятия, кресты.

Какой еврей идет молиться в мечеть? Дурной?

Бывают случаи: усыпальница патриархов превращена в мечеть. Евреи туда приходят евреи помолиться на могилаха праотцев. Что делать, если это мечеть. Там нет крестов, красиво ухожено.

Михаил Польский Дов-Бер Хаскелевич:" Амалек давно уничтожен, об этом говорится в другом трактате. То есть, заповедь гипотетическая, а если его нет, то уничтожение в духовном смысле."

Уважаемый реб Дов-Бер, может быть я неправильно понимаю... Но ведь заповеди уничтожения семи народов и Амалека, равно как и заповедь построения Храма, даны на все времена для всех поколений. Возможно, в наши дни их нужно понимать в "духовном смысле". Но ведь построение Храма мы понимаем в смысле самом прямом. Но с момента, как были сказаны слова "Храмовая Гора в наших руках" уже 45 лет прошло, но Храма там мы не видим. Что мешает? Мне кажется - всё то же: возрождающиеся в самом прямом смысле Амалек и семь народов.

Дов-Бер Хаскелевич Чего Вы не понимаете?

Если бы Саул уничтожил Амалека, то не было бы Амана, чтобы его и его войско уничтожать. Мы празднуем Пурим и читаем мицву изгладить Амалека из Поднебесья.

Предположим, в Торе написано, чт в Рош Гашана надо трубить в… шофар. Вот, наступил рош гашана, а шофара во всем городе нету. Что делать? Нету же. Никто не знает, что делать. Не трубят! Но можно изучать законы шофара, и это изучение засчитывается, как исполнение.

Эта фальш, что Храмовая гора в наших руках продолжает жить в умах многих. ХабаД никогда не праздновали День Иерусалима, а наоборот, Ребе требовал, чтобы ему обещали клятвенно, что Иерусалим не будет отдан. Они уже вели переговоры об отдаче, но инчего не получаилось. А Моше даян отдал Храмовую гору вакфу...Еще15 мин. назад · Мне нравитсяБольше не нравится.Михаил Польский Значти, моше Даян поступил, как Амалек? Или он в тот момент и был настоящим Амалеком?

Михаил Польский Значит, Моше Даян поступил, как Амалек? Или он в тот момент и был настоящим Амалеком?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Д.Хаскелевич. Ноахизм должен проповедоваться госудаством
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2012, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Михаил Польский Значит, Моше Даян поступил, как Амалек? Или он в тот момент и был настоящим Амалеком?

Дов-Бер Хаскелевич Моше Даян -- Амалек? Причем тут? Амалек -- был коварным племенем. Они напали на Израиль в то время. как никакое племя в мире не посмело бы, после того, как они видели что произошло с фараоном и его отборными колесницами, армией, вооруженной до зубов. Амалек хорошо обжегся, был разбит, но показал всем врагам, что нападение на Израиль, возможно. И теперь уже другие могли лезть в бой.

В мидраше приводится следующая притча. Стоит ванна с кипятком, ни одно живое сущство не влезет в эту ванну, пришел один негодяй, прыгнул в эту ванну, обжегся весь, но остудил ее для других... Вот это Амалек.

Амалек имел в себе гены Авраама и Ицхака: он унес это святое семя в самую пучину зла. Это был достойный антипод Израиля.

Из моих исследований получается, что Амалек поклонялся только одному богу зла, именуюемому в егип. источниках Сет, Сутех. Это был Сатана. Когда целый народ живет только за счет грабежа, нападеинй на другие, признает в качестве высшего эталона только Зло и поклоняется ему, как богу, то такой народ неисправим. В свете этого становится понятной библейская заповедь уничтожить его. (Тем не менее, мы находим случаи в Библии и Талмуде, когда из Амалека принимали геров, и они могли присоединиться к Израилю, а из потомков амалекитянина Амана, были знаменитые учители ТОры в Бене Вераке).

Как добрый дяденька одноглазый генерал Моше Даян, кот. добродушно отдает Храмовую Гору (кот. ему не нужна) мусульманскому совету, вписывается в гнусное потомство Амалека?

Михаил Польский Значит, можно считать, что Моше Даян отдал ХГ по глупости или невежеству. Но из каких побуждений некоторые раввины требовали её отдать? Их ведь в невежестве не заподозришь. И по сей день многие раввины считают положение с ХГ, на которой арабы и евреи-полицейские ревностно следят, чтобы евреи не молились даже беззвучно, терпимым.

Юлия Никифорова Михаил Польский, последовательность: царство, уничтожение народов мира, построение Храма. Вы просто не в курсе...

Дов-Бер Хаскелевич Раввины ничего не считают. Они принимают факты к сведению. Еще не пришел наш Избавитель...

Михаил Польский Зачем вы распространчете кровавый навет, Юлия? Совсем совесть потеряли?

Дов-Бер Хаскелевич Она имеет в виду образно. Евреи не уничтожают народы мира ради крови в мацу, это уничтожение языческих культур и цивилизаций путем распространения света Торы. Это уже происходит само собой, иудаизм сносит на своем пути все построения народов.

Михаил Польский Ну так и не надо использовать антисемитские формулировки. Сказано: Храм наш Домом молитвы для всех народов наречется. Это значит все народы способны его воспринять, как должное и жизненно необходимое. Как это было до возникновения христианства и ислама, которые стремятся все народы устранить, заменив то ли христианским, то ли мусульманским.

Дов-Бер Хаскелевич Михаил Польский, почему Вы так не любите антисемитов? Они же неравнодушны к нашему народу, и только к нашему. Они перечитывают каждое слово, пытаются найти у нас свои собственные недостатки, примеряют, словно рубашку, словно штаны, каждое наше Слово на себя, подойдет ли.

Я, например, не терплю равнодушных, которым интересно только выпить, закусить и не хочу сказать, что еще. А эти...

Мне один русский гой в Нью-Йорке сказал, что Православие нам евреи подложили. Я ему: Нет, это Вы сами себе плагиатом занялись. Если бы евреи Вам дали, то дали бы что-то получше...

Михаил Польский В том-то и дело, рэб Довбер. Равнодушных к нам нет, но не все же они антисемиты, типа Вагнера имах шмо. Антисемит для меня это тот, кто против Торы: препятствует евреям в выполнении заповедей, в том числе овладения ЭИ и строительства Храма, например. Таких антисемитов и среди евреев полно. А те, которые говорят евреям: "убирайтесь в свой Израиль" - они сионисты, а не антисемиты. :)

Дов-Бер Хаскелевич Вот, с сионистами у меня разговор короткий. "Не лезьте в наши иудейские дела!" И имя Сион они у нас украли: это был первоначальный город Давида, место становления мессианского царства... :)

Юрий Пржепюрко Михаил, вы рассуждаете, как Федор Иванович

Михаил Польский Так я и говорю, что среди народов мира ноахиды или близкие к ним - это деятели национальных культур. Даже привел пример: Пушкин. Но рэб Хаскелевич его забраковал: развратник, говорит. Если Пушкин - примерный отец семейства с пятью детьми развратник, то кто не развратник...

Юрий Пржепюрко Не развратник - это отец украинского писателя Остапа Вишни, который в семье был то ли 16м, то ли 17 ребенком. Это сам Остап Вишня был этим ребенком.
Их мать считать учила - "А якщо, дітки, ваш батько був би живий, то в нас було б іще шестеро діточок, і скільки б тоді вас в нас будо? - Двадцять троє, мамо!"

Elena Goldobina-Gabaud Не, Пушкин был блудодей даже по тогдашним меркам. Все эти дон-жуанские дневники, скабрезные стишки. Опять-таки, дрался на дуэлях с целью убийства. Хотя, канал с верхним миром у него был налажен, судя по некоторым провидческим высказываниям. Как-то читала любопытный анализ его, немудрящей, на первый ошибочный взгляд, "Сказки о рыбаке о золотой рыбке" с точки зрения "просите и обрящете" и Б-жественной справедливости. :)

Дов-Бер Хаскелевич То есть, что значит "даже по тогдашним меркам"? Тогда были более, или менее строгие мерки? (Это я для собственного просвещения, а вдруг спросят:))

И дрался он не из-за женщины, а из желания убить, просто так? Разве???

Дов-Бер Хаскелевич В-общем, убийство и разврат, не пример для ноахида, г-н Польский.

Elena Goldobina-Gabaud Не из желания, а с целью. На дуэли - или ты, или - тебя. А женщины, часто, были лишь формальной причиной, отмазкой для драки между самцами за лидерство. :)

Дов-Бер Хаскелевич А я думал, что шерше ля фам == это французская истина. Оказывается, только отмазка? Женщины ни в чем не виноваты?

Elena Goldobina-Gabaud По сравнению с современными нравами, записные ловеласы тех времен, боюсь, покажутся невинными детьми.

Elena Goldobina-Gabaud А что, разве, женщины во всем виноваты? ;)

Дов-Бер Хаскелевич Я думал наоборот: "краденная вода сладка". Когда было много запретов, разврат казался дорогим удовольствием, а сейчас его так много, что должно быть противно. Поэтому, думаю, сейчас и развиваются всякие новые и нестандартные формы реализации фантазий, гей-парады, однополые церемонии обязательно в церкви, и т.п.

Дов-Бер Хаскелевич Согласно французской мудрости, в любом преступлении надо искать фемину :)

Elena Goldobina-Gabaud Ох, уж эти французские "истины"! :)) Я, вот тоже думала, что французы - легкомысленные благородные романтики. А на деле оказалось - вечно всем недовольные эгоцентричные ворчуны. :)

Elena Goldobina-Gabaud Совершенно с вами согласна, многоуважаемый рав. Когда детям предоставляется неконтролируемый доступ к сладостям, дети ими объедаются до желудочных коликов.

Михаил Польский Слышал я уж не помню откуда, что Пушкин дрался на дуэлях 18 раз и ни разу никого не убил. По-моему, за это ему и женщин простить можно. :)))

Дов-Бер Хаскелевич Если надо прощать, то это уже не благочестивый пример для ноахидов.

Настоящих "ноахидов" сегодня нет. Гер-тошав не принимается. Но вот, что есть: хасидей умот гаолам. "Благочестивые из народов мира" -- это, по определению галахи, те неевре…и, которые усердно соблюдают 7 ноевых заповедей (как минимум) плюс еще две дюжины заповедей. Вот, они хасиды! А при чем тут шушкин?

Теперь, интересный вопрос: если человек 18 раз убивал, но ни разу не попал, ему надо прощать другие грехи? Зачем он шел убивать?

Elena Goldobina-Gabaud Ну, как жеж? А "дворянская честь", которая, как известно, главнее заповеди " не убий"? ;)

Михаил Польский Но мы отвлеклись. В этой теме как раз интересней поговорить про нашего Избавителя, "который пока не пришел". Ведь он не только евреев избавит от галутного рабства и национального ограбления, вернув ЭИ шлема и Храм, но и неевреям даст моральную основу для отстаивания своих кремлей, эйфелевых башен и статуй свободы от сил, которые желают все это упразднить. Сейчас-то по большому счету у них такой основы нет, поскольку у самих рыло в пуху из-за разрушенного ими и до сих пор не восстановленного Храма. И тем печальнее видеть евреев, которым "дай" и так. :)

Михаил Польский Когда человек 18 раз идет убивать со смешного расстояния и никого не убивает, то не грех усомниться в том, что он шел именно убивать.

Михаил Польский Проверил в Сети, оказывается ошибся. Дуэлей было 29. Но вывод тот же. Подробности:
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=215 ... st60925751Мобильный LiveInternet 29 дуэлей Пушкина | Leonsija - Неотправленные письма... |

Elena Goldobina-Gabaud Спасибо за интересную ссылку. :) А он еще был игрок и провоцировал ссоры, искушая других на ненависть и убийство. Все, все. Молчу-молчу... :))))

Михаил Польский То есть, хотите сказать, воспитанием не блистал? А если человеку дан африканский темперамент, европейский ум и русский талант, как он мог не выделяться? Ведь про семь заповедей сообщить ему было некому...

Elena Goldobina-Gabaud Он был верующий христианин. Этого было более, чем достаточно, что бы сделать правильные выводы.

Elena Goldobina-Gabaud Про воспитание - это вы сказали. Не я. :) Воспитание и образование у него были отличные, дворянские. Языки, науки, римская история, благородство, дворянская честь и протчая, протчая, протчая... :) Проблема была в его внутреннем конфликте.
Дворянское воспитание основывалось на традициях европейского рыцарства. А именно: персональные доблести - благородство, смелость, вассальная верность, мужская честь, дружба и мужское братство, служение Даме, умение наказать обидчика с оружием в руках и т.д. Эти рыцарские доблести вступали в неразрешимое противоречие (не у всех, но у Пушкина - точно) с воспитывавшимися, в тоже самое время, христианскими добродетелями, не буду их перечислять.
Вы провели хороший пример с дуэлями, в которых Александр Сергеич пытался примирить в себе две противоположные картины мира. Долго так продолжаться не могло у личности с богатым воображением и обостренным чувством справедливости. Ведь, по сути, он был идеалист. Есть мнение, что он сознательно искал смерти. Такого вот суицида чужими руками, чтобы уйти от глубокого внутреннего конфликта, и его последствия - глубокой депрессии.

Михаил Польский Вот и из Вашего описания, Елена, выходит, что у него была душа праведника, а вокруг - дикость. Верующим христианином он был не более, чем Вольтер, вспомните Гавриилиаду хотябы. Но сколько света внес он в соврнменные ему джунгли! Скодько еврейских душ не по своей вине оторванные от Традиции, насыщались этим светом... В том числе про себя говорю: первым моим чтением после книжек с картинками лет в шесть был именно он: по коричневому десятитомнику. И сколько бы я впоследствии ни прочитал великих еврейских мудрецов, забыть его невозможно.

Дов-Бер Хаскелевич Вот это урок! Нельзя детям давать читать порно. Они потом уже не могут выйти или раскаяться, и Тору читают уже как вторичного Шушкина.

Дети должны впитывать в себя только святые тексты торы, иная литература только вредна, м-р Польский!

Михаил Польский Такое обвинение не шутка, рэб Хаскелевмч. Нехорошо попрекать челоека тем, что от него не зависит: родственниками или временами, в которые ему довелось жить. Не лучше ли судить по тому, что он сделал в этих обстоятельствах, к чему пришел. Иначе мы никаких ноахидов не наберем. :)

Elena Goldobina-Gabaud Пушкин был идеалистом, не праведником. Далеко до этого. Из идеалистических же побуждений участвовал в движении декабристов, мечтал о светлом будущем России. :) Не был Пушкин и атеистом. "Гаврилиада" - юношеское произведение, грех молодости.… Наследница богохульной поэзии вагантов, средневековых пародий на евангельские сюжеты и пр. Потом он про нее не любил вспоминать. http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/a72/a72-281.

Дов-Бер Хаскелевич А с чего Вы взяли, что я Вас в чем-то обвиняю или упрекаю? просто, я за то, что на до извлечь урок из Вашей личной практики! Вы начитались в детстве Шушкина, и теперь Вы видите в нем святого, что мешает Вам правильно представить праведных ноахидов. Учиться с Вашего примера ведь можно?

Вот, и Елена успела со мной согласиться до того, как я написал. Даже приятно!

Елена, у меня был (в 1985) пушкинист по фамилии Некрасов (он просил пользоваться моим компьютером). Он составил уже энциклопедию по Пушкину. Мне он сказал, что Пушкин никаким декабристом не был. Там была какая-то картинка с висящими декабри…стами, и Пушкин написал "А ведь и я могъ быть тутъ". Из этого делают вывод, что он тоже метил в декабристы. Но при внимательном прочтении получается, что последнее слово не тут, а шутъ. То есть, он тоже мог быть шутом, как и декабристы. Это уже совсем другое. Не знаю, насколько такая интерпретация верна...

Elena Goldobina-Gabaud Многоуважаемый рав, как думаете, а Сахаров был праведником? http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... 26&type=3&

Elena Goldobina-Gabaud Пушкин сочувствовал движению декабристов, без сомнений, но активно в их деятельности не участвовал. Ода "Вольность": http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%BD)

Дов-Бер Хаскелевич Он был мудрым. И каялся в своей прошлой жизни, когда он построил монстра.

Одно из требованиий "благочестия" для ноахидов, что они эти заповеди соблюдают не потому, что их собственный разум обязывает, а потому, что эти заповеди были даны (…заново, вместо забытых ноевых) через Моисея и распространяются через Израиля. Если этого условия нехватает, то Маймонид пишет, что они относятся к "Мудрецам", но не "хасидам (благочестивым

Михаил Польский Дов-Бер Хаскелевич: "А с чего Вы взяли, что я Вас в чем-то обвиняю или упрекаю? просто, я за то, что на до извлечь урок из Вашей личной практики! Вы начитались в детстве Шушкина, и теперь Вы видите в нем святого, что мешает Вам правильно представить праведных ноахидов. Учиться с Вашего примера ведь можно?"

Учиться можно, но чему? Если Вы про поэзию Пушкина говорите "порно", о чём говорить? Я думаю, что ноахиды делаются из "пушкиных" (вы же понимаете, что говоря о Пушкине, мы обсуждаем тип личности, из которой может получиться ноахид). А из какого человеческого материала вы собираетесь получить "праведных ноахидов"? Из "людей лунного света" В.Розанова?

Elena Goldobina-Gabaud А, по-моему, было сказано не за всю поэзию Аса Пушкина, а за ту, действительно, порнографическую поэму. Уже не понимаю, чего вы так ею очарованы? Только потому, что Пушкин нехорошо обсмеивает христианские мифы, подавая тем смутные надежды быть потенциальным ноахидом? По мне, если переусердствовать в энтом деле, можно "вместе с водой выплеснуть и ребенка". Что еще хуже христианских мифов, ибо попахивает цинизмом и абсолютным неверием. С всеми вытекающими...
Тут никто не против Пушкина, не оспаривает его поэтический гений или "души прекрасные порывы". Тем более, что вышли мы все из советского народа. :) В том нашем атеистическом обществе, заместо "упраздненного" Б-га нам "сотворили" других богов - Великого Сталина-Отца народов, Вечноживого Ленина, Партию - честь, ум и совесть эпохи... И Пушкина - наше всё. Сотворили новую веру для нового человека с новым пантеоном богов и новыми заветами строителя коммунизма.
Закругляюсь, а то Остапа понесло. Вывод из вышесказанного: главное, не горячиться и не придумывать себе больше того, чем есть на самом деле. :)

Берл Хаскелевич Я вижу хороший материал для движения ноахизма в верующих христианах, которые готовы учиться....

Меня привлекло письмо Маймонида о том, что с христианами можно изучать Писанную Тору (Священное Писание) ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРИЗНАЮТ ПОЛУЧЕННЫЙ НАМИ ТЕКСТ, и если им объяснить, то они вернутся. (Это было сказано более 800 лет назад). С исмаилитянами он по той же причине не разрешает учить даже Писанную Тору (не веруют).

В христианском мире сейчас происходят положительные изменения, и надо быстро направить в русло.

Михаил Польский Христианство переживает кризис: общины малочисленны, церкви полупусты. Надо всё-таки ориентироваться на народ. А народ где угодно, только не там. Можно сколько угодно заполнять анкеты, указывая "христианин" и при этом никакой связи с христианской традицией не имея. Видывал я таких "христиан". Особенно колоритны в этой роли евреи. :)))

Берл Хаскелевич нет, у меня другой материал...

Михаил Польский Elena Goldobina-Gabaud
"А, по-моему, было сказано не за всю поэзию Аса Пушкина, а за ту, действительно, порнографическую поэму. Уже не понимаю, чего вы так ею очарованы? Только потому, что Пушкин нехорошо обсмеивает христианские мифы, подавая тем смутные надежды быть потенциальным ноахидом? По мне, если переусердствовать в энтом деле, можно "вместе с водой выплеснуть и ребенка". Что еще хуже христианских мифов, ибо попахивает цинизмом и абсолютным неверием."

"Цинизм и абсолютное неверие" лучше христианского лицемерия, основанного даже на добросовестных заблуждениях. Чтобы христианину сделаться ноахидом, ему нужно сначала пройти фазу "Цинизма и абсолютного неверия" в христианскую ложь о Б-ге, мире и человеке. Подходящая основа для Творения - это именно "тогу убогу", а не сладкие христианские благоглупости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Д.Хаскелевич. Ноахизм должен проповедоваться государством
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Elena Goldobina-Gabaud Я абсолютно не согласна с вами. Разуверившемуся цинику крайне трудно снова поверить. Но я не хочу боле продолжать этот бесплодный спор. Мне вас не переубедить. :) В последний раз возвращаясь к Пушкину. Вот мое любимое из Александра Сергеевича. Уже ссылалась где-то на это стихотворение. Примите в знак примирения: :) http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01vers ... 6/0420.htm

Михаил Польский Спасибо, Елена, за этот прекрасный дар. Вы сами подтверждаете мои мысли: "Пророк" Пушкина написан по мотивам пророчества Ешаяу (Исайи). ЧтО в его творчестве основано на евангельской тематике? Первое, что приходит - "Рыцарь бедный". Но стихотворение это явная стилизация из цикла "Сцены из рыцарских времён". А смысл его именно в том, о чём я тут вам толкую: чувство божественного не привязано ни к какой традиции. Поэтому ничего не соблюдающий "циник" может быть большим праведником, чем лукавый первосвященник.
http://poets.name/Pushkin_Aleksandr_Ser ... ar_bednyi/

Elena Goldobina-Gabaud С этим не спорю. Но не праведником, а мудрецом, если я правильно себе уяснила классификацию многоуважаемого рава. :)

Михаил Польский Я и не говорил, что он был праведником, а только, что у него была душа праведника. В его среде, кто был ближе к праведности, чем он?

Михаил Польский По поводу того, можно ли нееврея обучать Торе подробнее тут:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
Мнение, которое я высказал - это, конечно, мои предположения ни на какое галахическое значение не претендующие.

Берл Хаскелевич Статья Штейнзальца абсолютно некомпетентна, полное дилетантство в вопросах очень щепетильных. Неточно цитирует источники, извращает все!

Михаил Польский Это не Штейнзальца статья, а некоего Левина. Штейнзальц там только процитирован.

Дов-Бер Хаскелевич Не просто процитирован...

Дов-Бер Хаскелевич Вот пример: Маймонид разрешает учить Тору с христианами. Только Писание.

Нельзя обучать Торе не евреев.

Можно, если им нужно знать. Очень многое можно из Талмуда тоже, а если нужно, то практически всю Тору.

Если ему нужно знать, чтобы из этого вывести вывод для себя.

Главная проблема тут с копирайтом: Всевышний отдал Тору Своему народу "Наследие она (Тора) для Общины Яакова". Следовательно, если он ее читает или цитирует, это нарушение авторских прав, грабеж для ноахида.

Если же ему надо знать: Например, Ною надо было знать, какие животные чисты, какие не чисты, то он мог иузчать.

Михаил Польский Мы как-то обсуждали это на форуме "Иерусалимский Храм сегодня". Помнится, что пришли к выводу, что Тору можно преподавать нееврею для подготовки его к состоянию "гер тошав" в достаточном для этого объёме. Видимо, это относится и к ноахидам. И в более полном объёме для гиюра. Что значит в "академических целях", так и не понял.

Андрей Софин Рав Хаскелевич, у ноахидов есть (на мой взгляд) проблема с пониманием этого пункта из книги Рамбама Мишне Тора, раздел "Законы королей" глава 8 в плаен понимания того кто на самом деле является "хасидей умот олам" то есть ноахидом, если отложить понятие, что все люди и без того являются потомками Ноаха. Кто же на самом деле по мнению Рамбама является носителем этого звания ноахид в эквивалените званию "хасидей умот олам" ? Может ли человек соблюдающий эти 7 заповедей Ноаха по соображениям полезности и моральности этих заповедей называться ноахидом в смысле "хасидей умот олам", и как признание, или непризнание, миссии еврейского народа неевреем отражается на его статусе ноахида?

Вот данная глава:
14. Тот, кто принимает на себя соблюдение семи заповедей, и придерживается их исполнения - является “хасид умот олам”, благочестивым представителем народов мира, и у него есть удел в Грядущем Мире. Но лишь в том случае, если он принимает и исполняет их исходя из того, что они заповеданы Всевышним, благословен Он, в Торе, в которой Моше, Учитель наш, сообщил о том, что они были ранее заповеданы Ноаху. Но если исполняет их из рациональных соображений - он не считается ни “гер тошав”, ни “хасидом” народов мира, а является лишь одним из их мудрецов.
13 ч. назад · Мне нравится
Дов-Бер Хаскелевич Гер тошав в наше время не существует, а хасидей умот гаолам существуют во все времена. Гер тошав может приниматься ФОРМАЛЬНО В ПРИСУТСТВИИ ТРЕХ РАВВИНОВ (окунание не необходимо), или таких же трех гер-тошавов. Синедрион обязан установить судей для этих гер-тошавов, и, если среди них есть достойные, то можно из них же!

Термины бен-ноах в качестве новой религии выдумали литваки, которые себя ставят в оппозиции к ХаБаДу. Распространение 7-ми ноевых заповедей связано с Машиахом, поэтому Маймонид разместил их в законах Королей. Литваки не могут представить сегодня ни одной личности, которая могла бы претендовать на титул Машиаха, поэтому они так гневно реагируют на саму идею Машиаха, в то же время пытаясь показать, что у них есть движение беней ноах, без машиаха.

Из просочившихся ко мне сведений, Ребе не рекомендовал эмисарам ХаБаДа посещать всякие конференции Бене Ноах в Техасе. Объяснений я не слыхал, поэтому могу только предложить свои.

В то же время, Ребе требовал от своих эмисаров уделить внимание распространению 7-ми ноевых заповедей, вести уроки, и не воздерживаться от предложения им основ хасидизма.

Вывод: понятие бен ноах, как движение, группа, не существует, ибо гер тошав не принимается. Хасидей умот гаолам есть, и даже среди верующих христиан, однако это отдельные личности, достигшие этого уровня хасидов! Движение? Нет.

Тем не менее, я вижу большую пользу в обществе активистов по распространению знаний и культуры ноахизма. Этим должны заниматься сегодня все, ибо нет сегодня преследований, и, наоборот, люди готовы слушать с большим интересом, даже оставаясь христианами.

Михаил Польский Рав Берл, можно ли учить Торе в любом объеме человека, верящего в то, что Избранный Народ согрешил и Б-г избрал вместо него каких-то других людей? Не будет ли это профанацией Торы, стимулирующей антисемитизм? А если человек так не считает, учить Торе его можно, но какой же он тогда христианин (мусульманин)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Д.Хаскелевич. Ноахизм должен проповедоваться государством
Новое сообщениеДобавлено: 24 май 2012, 05:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 09:57
Сообщений: 413
Михаил Польский Рав Берл, можно ли учить Торе в любом объеме человека, верящего в то, что Избранный Народ согрешил и Б-г избрал вместо него каких-то других людей? Не будет ли это профанацией Торы, стимулирующей антисемитизм? А если человек так не считает, учить Торе его можно, но какой же он тогда христианин (мусульманин)?

Андрей Софин Спасибо за обстоятельный и смелй ответ. Я тоже придерживаюсь мнения, что именно хасидизм содержит в себе доступное изложение сути 7 заповедей Ноаха. А какой наилучший режим передачи знания от ХаБаДа к ноахидам вы поеркомендовали бы? Уроки по интернету? В группе ноахидов при живом общении с раввином? Создание ешивы БН?

Esther Kaye Семинары нужны. Для семей. А дистанционное обучение - весь год. А семинары пару раз в году. Предлагаю нас в Цфате как опоную точку для таких семинаров: организуем место и программу.

Дов-Бер Хаскелевич В Цфате??? Там же каждый второй -- каббалист, а каждый первый -- художник, или мечтатель. Нам надо распространять Машиаха наружу!

Meir Kniazhev согласен семинары нужны но почему только в цфате что остальным не надо знать каббалу и тору например почему такие семинары не делать в хайфе и иерусалиме это первое второе если уже делать семиныры в цфате надо какието автобусы делать на эти семинары со всей страны ведь не у каждого и не всегда есть возможность и не всегда есть деньги добратся на такие семинары самому.

Дов-Бер Хаскелевич В Хайфе, в Архангельске, и в Приморском крае, и в Симферополе, и в Ашхабаде и Астане, и в Ульяновске, и в Москве. И бесплатные самолеты будут доставлены. Ничего сложного у Всевышнего нет. Лишь бы было желание... :)

Дов-Бер Хаскелевич Михаилу!
Надо знать, что ответить. Я обычно спрашиваю, когда это произошло? Когда Б-г отверг Свой народ, и избрал другую религию? После того, как убили, как Иуда предал своего учителя? Но и после этого церковь в Иерусалиме продолжали соблюдать Субботу, обрезываться, приносили жертвоприношения в Храм, и Павлу было не так легко их убедить, что ЯЗЫЧНИКОВ не надо отягощать всеми заповедями, а только что воздерживались от блуда, идоложертвенного и т.п..

Когда, в какой момент истории Б-г "передумал"? И какую секту Он себе выбрал? Католиков, правоославных, протестантов, коптов, эфиопов, армян?

Но в неше время это уже не проблема. Многие христиане уже не верят, что Он отверг Свой народ. Они наоборот относятся к еврейскому народу, как к избранному.

Я использую слова Ребе.
Написано в книге Исайи, и у них это написано в Библии, и они этого вырезать не могут:

"Народ сей Я сформировал Себе, дабы славу Мою вещали". (Ис. 43:21)

Meir Kniazhev что московские евреи и воронежкие тоже не спешат предоставлять бесплатные самолёты тем евреям которые хотят поприсутствовать на московских семинарах торы а господин хасклевич ведь многие тогда бы полетелебы бы бесплатно на такие семинары но почему то не спешат российские евреи это делать так что у всевышнего может ничего сложного нет но есть сложности у людей которые эти семинары делают.

Meir Kniazhev что же касается христианской библии то в христианской библии написано и много юдофобских вещей и вы это прекрасно знаете это господин хаскелевич и не все опять христиане относятся к нам евреям как к избраной нации и вы тоже знаете господин хаскелевич ведь в христианском мире всё ещё жив анти семитизм.

Михаил Польский Спасибо, рабби. Ваш ответ очень важен для несения света Торы народам мира в наши дни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3