ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 25 ноя 2017, 02:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:58 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Савелий Шульман писал(а):
В Вашем возражении, уважаемый Михаэль, не вижу достаточных оснований для отрицания моих аргументов, кроме быть может того, что они в чем-то, расходятся с принятыми по Торе представлениями ультра ортодоксов. Но, что поделать, если эти представления не всегда стыкуются с реальными потребностями современной жизни . Любые, даже самые. казалось бы совершенные Законы о нормах поведения людей. придуманные мудрейшими из мудрых древнейшими иудейскими патриархами, не могут быть признаны абсолютной истиной на вечные времена, и при всех обстоятельствах.
Могут: Б-г Один. Не сотвори кумира. Не убий. Не укради. И т.д. Всего их 613. И они не придуманы, они даны в Торе, которая не придумана. Эти законы не могут меняться.
Цитата:
Это ведь не законы природы, открытые гениями, типа Пифагора, Архимеда и многих других, продолжающие оставаться в своей основе неизменными в материальном мире.
А эти законы могут измениться, поскольку они в руках Творца. Говорят, что в конце времён изменится физическая природа мира: свинья, скажем, начнёт жевать жвачку и вернётся в кашрут в полном соответствии со свим названием "хазир". :D
Цитата:
В данном конкретном случае. различия в мировоззрениях,не должны являться препятствием в принятии жизненно важного для страны решения.В мои намерения не входило давать оценку этому событию с точки зрения этих различий. А мои аргументы не содержат намеков на ущемление прав ортодоксов, скорее-на их расширение и придания их будущим призывникам более благородного мужского облика.
принципе это возможно, когда речь идет о войне, заповеданной Всевышним - за овладение Землей Обетования против семи народоа и Амалека (или тех, кто сегодня их заменяет). Тогда брались за оружие даже коэны и левиты. Но есть понятие не заповеданных войн, корые ведутся на усмотрение царя или правительства. Вот тут никакой обязаловки нет: помолвлен, но не женился - свободен, посадил виноградник, но не попробовал плодов - свободен, построил дом, но не пожил в нем - свободен, боишься, что на тебе слишком много грехов - свободен. Просто боишься крови, просто трусишь сражаться - свободен...
Так какую войну мы ведем сейчас? Если за овладение Святой Землей от Нила до Евфрата - ортодоксы должны и будут служить. А если "за мир и безопасность на нашем клочке: не трогайте нас и мы вас не тронем", то не должны.
Я не большой специалист в Галахе, пусть товарищи меня поправят, если что не так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Михаэль Польский: "А эти законы могут измениться, поскольку они в руках Творца. Говорят, что в конце времён изменится физическая природа мира: свинья, скажем, начнёт жевать жвачку и вернётся в кашрут в полном соответствии со свим названием "хазир".

Многие, пока преимущественно светские, евреи, видимо, интуитивно предчувствующие постепенное наступление конца времен, и прослышав разговоры о готовности Всевышнего к расширению кашерного мению, за счет поросятины, перестали отказывать себе в удовольствии ею полакомиться. Сам поддался такому же искушению.

Сокращено модератором


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 17:40 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Неужели нельзя воздержаться от нарушения заповеди, Савелий? А если уж нарушаете, зачем трубить об этом на весь мир? Ведь "гордость свиноеда" ни чем не отличается в принципе от "гордости голубого". За пропаганду свиноедства на храмостроительном сайте выношу Вам предупреждение. -e-m-15


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Михаэль Польский: "Так какую войну мы ведем сейчас? Если за овладение Святой Землей от Нила до Евфрата - ортодоксы должны и будут служить. А если "за мир и безопасность на нашем клочке: не трогайте нас и мы вас не тронем", то не должны.
Я не большой специалист в Галахе, пусть товарищи меня поправят, если что не так..."

1.Я еще меньший специалист, чем Вы, но полагаю. что такое странное, избирательное проявление "патриотизма" не прибавляет имиджа ортодоксальной общине.Истинный еврей, патриот своей страны, должен быть готов ее защищать при любой угрозе ее безопасности .
Это первостепенный долг и святая обязанность всех(!!) граждан страны.
2.Декларировать теоретическую готовность воевать только в некой воображаемой войне за расширение границ страны в пределах Эрец-Исраэль, возможность которой крайне маловероятна, это явная уловка уклониться от обязательной воинской службы.
Ведь, даже при такой мнимой решимости воевать за будущую Эрец-Исраэль. по элементарной логике. следовало бы проявить готовность к овладению военными навыками, т.е пойти ДОБРОВОЛЬЦАМИ на призывной пункт. Также не пренебрегать систематической физкультурой.,для укрепления физической силы и духа .Ничего этого не происходит. В такой позиции, не готовности признания существующего"клочка" еврейской земли своей Родиной,усматриваются общие черты с представителями "Натурей Карта".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Михаэль Польский: "За пропаганду свиноедства на храмостроительном сайте выношу Вам предупреждение."

Утешаюсь, что без занесения в личное дело. Спасибо.
"Гордость свиноеда" появилась. как естественная реакция на вашу провокационную цитату о"хазир" .Ответ в полной мере соответствует содержанию цитаты.
Понимаю Вашу реакцию. но это не пропаганда, а лишь открытая и честная констатация, неудобного для Вас, факта( м.б. с некоторым оттенком легкого юмора).
Смысл любой дискуссии теряется, если отсутствуют равные возможности для высказывания своего мнения ее участниками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 06:07 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Савелий Шульман писал(а):
Истинный еврей, патриот своей страны, должен быть готов ее защищать при любой угрозе ее безопасности .
Это первостепенный долг и святая обязанность всех(!!) граждан страны.
Известно, что когда на Израиль посыпались иракские скады (39 штук), ни один человек от них не пострадал. Единственный скад, запущенный в другую сторону, поразил казарму с американскими солдатами и произвёл 200 трупов. У государства не было в тот момент противоракетной обороны, способной сбивать скады, поэтому все они долетели до наших городов и густонаселённых мест. То, что ни один из них никого не убил, считается прямым чудом и следствием молитв тех самых людей, которых вы презираете. Других объяснений нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Можно лишь сожалеть, что в упомянутом ЧУДЕ со скатами, молящиеся не позаботились и о спасение душ солдат союзников.
Очевидно, что не у кого не может быть возражений против использования всех возможных средств и способов защиты граждан от вражеских ракет.
Но, вряд ли одними молитвами можно уберечься в столкновениях с террористами.
Целесообразнее руководствоваться известным изречением:" На Бога надейся, но сам не плошай".
Здесь не должно быть проблем-смело сражайся с врагами,а в перерывах боя молись, молись и еще раз молись.Как, между прочим, успешно с этим справляются наши отважные
молодые солдаты в белых кипах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 11:55 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Всеобщее равенство есть такая же популистская демагогия, как и всеобщая справедливость. Лозунг "Либертэ-Эгалитэ-Фратернитэ" есть призыв к энтропии - тепловой смерти общества и вымирпнию его представителей. Судьба Советского Союза тому наглядный пример.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир точно идёт путём пророчеств
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 11:29
Сообщений: 79
Простите., уважаемый Михаэль, не понял, о каком всеобщем равенстве идет речь. В данном, конкретном случае упущенная возможность заботы о безопасности солдат союзников-это проявление недальновидности.Но это не столь существенно.На войне случается всякое
Важно. что у Вас нет возражений о том. что наши религиозные ребята могут доблестно служить в армии, без приченения ущерба своим иудейским убеждениям
Но как убедить в этом лидеров ортодоксов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3