ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 18 ноя 2018, 06:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 10:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Палестинский еврей писал(а):
etzel писал(а):

Рамбам:

Цитата:
Поэтому межрелигиозное общение дозволено лишь в сферах, в которых христианство и ислам не отвергли истину, отраженную в иудаизме.

По моему, самая правильная мысль для этой темы на форуме. :lol:


Заблуждение, вторая ошибка Рамбама. Можно все что угодно предполагать априори, но уже двухтысячелетняя история показывает , что нет точек соприкосновения между тремя религиями. Даже сотворение мира и человека трактуется по –разному, хотя тексты почти одни и те же. И, действительно, как можно найти точки соприкосновения с оригиналом – Торой , если оригинал отражается в кривых зеркалах- Библии и Коране. Такое соприкосновение ( или обсуждение) кончается в лучшем случае полным непониманием сторон , либо их войной.


Конечно со времен Рамбама трактования изменились. Если раньше мусульмане называли евреев "народом Книги", то впоследствии (я читал даже где то на сайте "кавказцентра" выступление авторитетного муллы) мусульмане стали говорить, что Б-г у муслимов и иудеев - разный. Даже по арабски чего то там калякают чтобы это доказать. То же касается христианства. Если раньше они говорили, что Б-г расеял евреев только за неисполнение заповедей, то впоследствии стали трактовать, что евреи поклоняются диаволу (особенно со времени выхода в свет Талмуда, Мишны и тайного учения -каббалы). Такие трактовки меняются постоянно, особенно когда евреев хотят обвинить в очередной раз в чем-то, то привлекают всяческих трактователей, от историков до попов\мулл, а зачастую просто давят на отцов церкви...Так что, говорить что Рамбам что-то не так писал - немыслимо, ибо за столько времени все сильно изменилось, даже трактовки...Тем более, что в свое время он призывал к диалогу, но никакого диалога так и не состоялось (по причине того что начались явно антисемитские трактовки св.писаний, инквизиция, изгнание из ряда стран и т.п.). Нет диалога и сегодня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 23:13
Сообщений: 678
Цитата:
Если раньше они говорили, что Б-г расеял евреев только за неисполнение заповедей, то впоследствии стали трактовать, что евреи поклоняются диаволу (особенно со времени выхода в свет Талмуда, Мишны и тайного учения -каббалы).


Что значит впоследствии?! "Евреи порождения дьявола" - это слова Иисуса! Рамбам не мог об этом не знать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 10:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Цитата:
Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!» – и тот возник. (3:59)

Цитата:
Исус Христос родился программно

Вот как раз замечательный пример совершенно невменяемого объяснения. В первом случае - если "подобно адаму из праха", то зачем была нужны такая долгая процедура, как архангел и Мирьям, и пришлось ждать целых 9 месяцев, да еще и со всякими приключениями, как то - подыскивать мужа и проч. Как то это смешно и нелепо.
Во втором случает - то же самое. Какая еще программа нужна?
Если можно просто - без "шума и пыли", то бишь - "будь" -и вот он пришел. Вообще-то все посланники ранее приходили в виде пророков-обычных людей, зачастую в прошлом весьма заурядных, без всяких там предпрограммных мудаций. ЧеловекоБ-г, "сын алааха" - это все элементы чистейшего идолопоклонства, созданные для того, чтобы обожествить человека, камень и т.п.... :D


Последний раз редактировалось etzel 17 сен 2011, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 11:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Палестинский еврей писал(а):
Цитата:
Если раньше они говорили, что Б-г расеял евреев только за неисполнение заповедей, то впоследствии стали трактовать, что евреи поклоняются диаволу (особенно со времени выхода в свет Талмуда, Мишны и тайного учения -каббалы).


Что значит впоследствии?! "Евреи порождения дьявола" - это слова Иисуса! Рамбам не мог об этом не знать.

Вот в том то и дело, что эти слова -позднейшая вставка...Каковых еще немало втиснули в Новый Завет(Ешу говорил так только о книжниках\фарисеях - вождях народа - "Вы-порождение дьявола". Потом вставили\трактовали как всех евреев). Христиане вообще известны своими механическими комбинациями со священными книгами, вставками, подтираниями и пр...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 23:13
Сообщений: 678
Цитата:
Нет диалога и сегодня.


И никогда диалог иудеев с христанами и мусульманами не получится. Но история повернулась неожиданной стороной. в 20 веке диалог иудеев -ортодоксов начался с материалистами. И вот последний пример,
http://www.aen.ru/?page=article&categor ... 583k7d4q20

А вот диалога мусульман и христиан с учеными - материалистами никогда не получался. Но понимая необходимость развивать науку , единственное , что они способны сделать это закрывать глаза, так, как это делается в Иране.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 14:25
Сообщений: 45
Откуда: Баку
Цитата:
Вы что , к тому же и идиот?

Цитата:
Вначале мне показалось, что Вы человек с принципами, но вменяемый

В мои принципы не входит самоопускание до уровня печатных ругательств, тем самым продемонстрировав неспособность трезво отвечать..

Цитата:
Неужели неясно, что в иудаизме ваш Иса ( Иисус) проходимец, он для евреев никто. И не надо приводить больше доказательств из вашего Корана- кривого зеркала .

Знаете в чём наша разница? - вы все мне толкуете про "лживость" 2-х последних пророков исходя из текстов появившихся после них, Моисея и Торы..
А я вам толкую исходя только из Корана("Торы" мусульман) времён того, после которого уже не будет пророков.

Цитата:
..Займитесь лучше изготовлением поясов шахида. Это у вас лучше получается, чем теоретические обсуждения..

Вы даже не смогли толком объяснить ваше мнение о "нестыковках" в Коране и Исламе.. о "лживости" Исы и Мухаммада по Торе.. я хотя бы привёл свиток Исайи(с фотокопией).. потом ещё обвиняете в слабости теории..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 23:13
Сообщений: 678
Орхан писал(а):
А я вам толкую исходя только из Корана("Торы" мусульман) времён того, после которого уже не будет пророков.



Что ж Вы так упорно записываетесь в идиоты.... Вам же ясно пишут, что "толковать" из Корана здесь не надо. По трем причинам. Первая. В отличие от Вас мы читали Коран, Библию и Тору. И поэтому совершенно точно знаем, что Коран есть компиляция сказок Древней Греции, христианской Библии и добавками ( для убедительности) из Торы и еврейских пророков. Во-вторых. Постеснялись бы ( если Вам это чувство знакомо, но похоже, что нет) растолковывать нам евреям свой Коран , который есть свод компиляций из указанных Выше источников, главный из которых ЕВРЕЙСКИЙ.
В - третьих, мы то живем в центре библейских событий ( я то вообще живу в Иерусалиме), и контачим с арабами , в том числе и с шейхами , если Вам доставляет удовольствие продолжать быть здесь шутом, будьте им!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 14:25
Сообщений: 45
Откуда: Баку
Цитата:
Первая. В отличие от Вас мы читали Коран, Библию и Тору. И поэтому совершенно точно знаем, ..

Поэтому вы мне активно убеждали что Иисус в Коране - сын Божий?..
Цитата:
Во-вторых. Постеснялись бы ( если Вам это чувство знакомо, но похоже, что нет) растолковывать нам евреям свой Коран , который есть свод компиляций из указанных Выше источников, главный из которых ЕВРЕЙСКИЙ

Коран - Истина, нынешняя "Тора" - измена оригиналу. В Коране есть сюжеты как из Торы, так и другие(очень много, хотите - напечатаю..). Главный сюжет, мотив и упор в Коране - истина единобожия и её превосходство, борьба верующих-единобожников с неверными-многобожниками(на примере как Аравии так и др.).
Цитата:
В - третьих, мы то живем в центре библейских событий ( я то вообще живу в Иерусалиме), и контачим с арабами , в том числе и с шейхами

И что? Разве Коран послан только арабам, иудеям, персам..? Не забывайте, в отличии от др. в Исламе НЕТ авторитетов типа шейхи(этимология-вождь племени)-всякие, рэбе, Папа Римский, аятолла, молла, хаджи и пр. Наивысший авторитет - Пророк и Коран, всё остальное может подвергаться сомнению.
Цитата:
если Вам доставляет удовольствие продолжать быть здесь шутом, будьте им!

опять вы за своё..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 23:13
Сообщений: 678
Цитата:
опять вы за своё..



Что ж мне с Вами делать, если Вы как попугай талдычите одно и то же про Коран и не понимаете о чем Вам пишут. Или не хотите понять. Дело хозяйское. У меня нет цели Вас в чем то переубеждать. Скорее наоборот....заинтересован, чтоб все мусульмане оставались при своих языческих архаичных знаниях. Так для нас проще.
Тем не менее , следует Вас поблагодарить за то, что, сами не понимая того , способствовали четче выявить всю нелепость и языческие предрассудки ислама. Спасибо, от меня лично и от всех читателей этого форума.
Думаю, что продолжение вскармливания нормальных людей баландой из «стихов» Корана приведет к естественной кульминации Вашей деятельности тут, сами понимаете какой. Но было бы совсем неплохо выделить посты, касающиеся Рамбама и язычества ислама в отдельную тему.

Еще раз благодарю за содействие.
Всегда Ваш раис, Палестинский еврей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВО на Храм
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:14 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Я давно обещал отправть эту тему в ЗО. Но всё время что-то отвлекало: то работа, то суббота... Или как сказа один хороший советский поэт:
Но всё чего-то не хватало:
то приглашют на лото,
то денег много или мало
то настроние не то... :D

А сечас вижу, что в Закрытые Обсужденя её отправлять не стоит. Отличный мтодический матриал нарботан. Благодарю всех, в особнности Орхана, за предоставленную возможность прямого контакта с иной духовно-интеллектуальной средой.
Тема зашла в тупик, как и следовало ожидать. Как только дошло до неизменности Корана. Понятно что этот принцип заимствован из иудаизма: мы знаем, то неизменна именно Тора. Потому что напрямую свяана с Неизменным вневрменным Творцом. Всё остальное вполне изменяемо. Есть вещи, которых не может быть более одной: это а) Вс-вышнй, б) Тора, в) еврейский народ, г) Земля Обетованная евреям, д) Храм.
Всё это соствляет абсолютное единство. Про б), в), г) и д) можно сказать, что это вещи одновременно и материальные и вечные, то есть, вневременные, то есть святые. Про а) можно и помолчать.
Поэтому не стоит нам тут толкать Коран по дешёвке: он в эту систему явно не вписывается. Мало того - исчезни не дай Б-г, Тора - Корану конец. Евангелию тож. Вместе с соответствующими религиями. А исчезни Коран - кому в нашем мире от этого будет холодно или жарко? Они светят отражённым от Торы светом, как любая литература. Нам евреям, вы предлагате Луну взамен Солнца?! -e-m-29
Ури Цви Грнберг писал(а):
Синайский гимн

О тебе этот гимн, о Синай-исполин,
О тебе, наша слава и мощь и любовь.
Этот гимн, словно феникс из адских глубин -
Опалён, возрождён и возносится вновь.

На Синае Всевышний лепил Свой народ.
Громы-молнии сильные руки Его.
Если в ком-то под небом величье живёт –
Это отблеск великого чуда того.

Это мы пронесли тот живительный свет
Сквозь пучины Эдома, в изгнаньи скорбя,
Ибо с нами Синай и Скрижалей завет,
И священная песнь, и Святая земля.

Средь народов Эдома прижаты ко дну
Мы бессильны, убоги, мы полумертвы...
Но сумевший проникнуть, постичь глубину,
Обожжет своё сердце – кто мощен, как мы?!

Это вечного древа таинственный зов.
Сквозь века его ветви и выше небес,
В ликовании птиц средь цветов и плодов,
В просветленьи умов, в облегченьи сердец...

Это древо – основа, скала, и над ним
Храм – предвечен – незрим – неделим.

А над кровлей его сфер космических хор,
И гнездовье орлов неземного ума,
А вокруг океан синеву распростёр,
В нём мечты-корабли, в нём надежда сама.

Бородаты, плечисты, над самой водой
Рыбаки тянут сеть – миллион узелков,
И из сети, блестя золотой чешуёй,
Прямо в лодку течёт драгоценный улов.

О, Синай-исполин, о тебе мы поём –
И мы слышим, как крылья растут из спины,
И возносит нас гимн – и во весь окоём
Мощь Синая. И небо. И мы.

(1940 Иерусалим -1944 Тель-Авив)

Послушать mp3 (858,27Kb)
Ещё из УЦГ.



Тема закрыта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3