ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Почему-то у меня работает. Вот страница их сайта с прямым ответом на вопрос:
http://www.hatikva.dn.farlep.net/

СПАСИБО!!! и У меня КОЛЬ БЕСЕДЭР АХШАВ.

я не понял... Ксения хочет пройти гиюр для себя или для государства Израиль?

а муж-нееврей - это помеха! причем прежде всего бытовая. как вы хотите строить быть в семье?

А сейчас Ксения украинка для себя или для Украины?
Или, может быть, наоборот: не она для Украины, а Украина - для неё? И вообще, обязательно ли человеку опираться на какую-то национальность и национальную территорию? Не лучше ли ему быть "безродным космополитом"? Заметьте, такой проблемы для других народов не существует - только для евреев. Только евреи отказываются от своей земли, несмотря даже на то, что отказ этот чреват для них всё новыми Холокостами. Если она хочет пройти гиюр - это значит, что она хочет отказаться от Украины как своей родной земли, своей Родины, ради того, чтобы её Родиной стала Святая Земля, то есть, страна народа Израиля. А её ЕДИНСТВЕННОЙ роднёй стал народ Израиля. Если она понимает гиюр иначе, то она ничего в нём не понимает.

1. Ваш пример с Украиной, как мне кажется, лишь подтверждает правомочность моего вопроса, так как по сути, мы пытаемся сравнивать несравнимые вещи - личность и институт. Одно не взаимосвяно с другим напрямую, а лишь опосредованно - гиюр проходят "во имя Торы", а не "для получения гражданства". (может, это одна из причин отказа в бейт-дине?).
2. быть евреем можно не только в Израиле, а и в любом другом государстве, и уж тем более в Украине.
3. связь Холокоста с отказом евреев от своей земли спорна - может, лучше дать ссылку на какой-нибудь источник?

4. наверное, человек может отказаться от чего угодно, но вот место рождения (дефиниция: родина) изменить не в силах. Конечно, я понимаю, о чем вы говорите, но бейт-дин это не поэзия, а проза. Любой нормальный суд отказал бы человеку, если бы он пришел с подобными сантиментами. Плохо это, или нет, но алаха устанавливается не нами.
5. Не склонен не доверять Ксении в ее интерпретации отказа, но думаю, это видение, как минимум, недостаточное.

Причина отказа ею изложена чётко: муж нееврей. И дан полезный совет: разведись. Потому что другой возможный полезный совет, как мы видим с её слов: "пройди гиюр вместе с мужем" - в её случае не работает. Мне кажется, что всё ей объяснили совершенно адекватно. Но она ради еврейства не хочет жертвовать ни чем. Так чем ей помочь? Специально под её случай переписать галаху?
Можно. Но для этого нужно смириться с периодической резнёй. То есть принять как должное, что если не ты, то твои дети или внуки закончат свои дни в расстрельных рвах.
Скоро источников будет навалом. Если Вам мало такого источника как Яд-Вашем, то Вас даже реки крови из новых "источников" (не дай Б-г), не убедят.
Причём здесь галаха? Что, в галахе сказано, что нееврей из Украины не может пройти гиюр?
Абсолютно достаточное, как видим.

Уважаемая Ксюша!

Будем откровенны. Муж и жена очень сильно друг на друга влияют. И оба влияют на ситуацию в семье в целом. Если Вы будете принимать иудаизм, а Ваш муж - нет, то либо и Вы перестанете соблюдать заповеди под его влиянием (а если есть такая опасность, лучше гиюр совсем не делать), либо обстановка у Вас в доме превратится в непрерывшую войну. А это Вам нужно? Уж лучше быть просто порядочным человеком и честно соблюдать 7 заповедей народов мира. Есть еще третья возможность - Вы повлияете на мужа, и он захочет соблюдать заповеди. Но это лучше сделать до гиюра, а не после, чтобы не рисковать.

Одна из основ иудаизма, наряду с шабатом, запретом идолопоклонства и т.д. - это определенная форма семьи. Семья - это не просто место отдыха после работы и приятного совместного времяпровождения (хотя, разумеется, и то, и другое отнюдь не порицается), а объединение людей для общей духовной работы, для совместного личностного воспитания. Какая возможна духовная работа, когда один из супругов не готов воспринимать Тору по-настоящему всерьез?

Гиюр - это огромная ответственность, а отложив гиюр, Вы ничем не рискуете. И если есть проблема такого уровня, как Ваша, то я тоже рекомендовал с гиюром не спешить.

[

Миша, в ноябре 2010 года начнется 3 мировая война. погибнет всё человечество.

Что касается гиюра, те, кто хочет его пройти, имеют как правило предков-евреев, даже могут сами об этом не знать. И не в нашем праве людям указывать что им делать. Может, эта девушка еврейка.просто она об этом не знает.

100%