ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 15 дек 2017, 10:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О жертвоприношениях
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 07:07
Сообщений: 53
Прими (утверди) как истинное жертвоприношение
тельцов уст наших (НЭИЛА).

Так молились евреи на йом Кипур в галуте.
Так молятся сейчас.

Это временно, пока нет храма?
Конечно.

Но может это ещё и переходная форма жертвоприношений?!
Если Всевышний утвердит как истинное жертвоприношение
слова уст наших, то… что будет в Храме?!

Опять резать быков?
Дело не в любви или нелюбви к животным, а в соответствии
духовным реалиям и потребностям.

Итак, как было во времена 1-го и 2-го Храмов.
«Любое серьезное преступление пред Всевышним должно было бы
наказываться смертной казнью. Даже если преступление было совершено
по ошибке, испорченность, привнесенная при этом в мир, столь велика,
что она сама по себе должна привести к гибели от руки Небес того, кто
стал ее причиной. Однако Всевышний, по милости Своей, в случае
совершения преступления по ошибке разрешил человеку принести в
жертву животное, смерть которого должна стать заменой смерти
преступившего закон, компенсировав ту дисгармонию, которую
привнесло в мир его запрещенное действие (насчитывается 39 наиболее
строгих запретов, нарушение которых по ошибке предполагает
принесение жертвы).»
Комментарий Сончино. Примечания к книге Ваикра
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoc_d_3.htm


Ну и что, в наше «цивилизованное» время совершается меньше
преступлений? Конечно, не так!

Но… Если раньше эти преступления полностью ассоциировались
с конкретными живыми людьми, которым полагалось наказание, то
сейчас как результат духовных изменений в мире преступления,
которые как и раньше совершаются конкретными людьми, тем не менее
скорее исходят от растворённой в мире и людях субстанции зла,
амалека ….

И потому, если ранее за конкретное преступление конкретного
человека приносили в жертву конкретное животное, то
каковы должно быть жертвоприношения за преступления растворённой
в мире субстанции?
Опять мучать несчастных животных?! Всей нечисти на потеху.

А может с помощью уже Им утверждённых слов наших уст
приносить в жертву наше животное начало, ецер Ра,а также
растворённые в мире зло, грязь, нечистоту и нечисть…?!


Моадим леСимха. Хаг самэах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Уважаемый Meadken. Вы затронули вопросы, важные для многих современных людей, задумывающихся о связи человека с мирозданием. Безусловно, эта связь осуществляется посредством раскаяния. Акт раскаяния в идеале представляет собой самопожертвовние, то есть добровольное принесение кающимся грешником в жертву самого себя, ради спасения во-первых, собственной души, и, во-вторых, общества, к которому принадлежит грешник. Однако, с древнейших времён грешнику предоставляеется возможность искупления: то есть, он может выкупить свою жизнь, убив вместо себя другое живое существо. В языческих обществах этими другими были те, кто не считался человеком в полном смысле этого слова и не мог себя защитить: рабы, женщины, дети, старики...
История с неудавшимся жертвоприношением Ицхака (акеда) положила конец человеческим жертвоприношениям и лишила рабство легитимности навсегда.
Вместо человека был зарезан и сожжён баран.
Meadken писал(а):
Дело не в любви или нелюбви к животным, а в соответствии
духовным реалиям и потребностям.
Духовные реалии и потребности с тех пор неизменны, и в принципе не могут быть изменены, также, как не могут быть изменены или отменены все 613 заповедей.
Meadken писал(а):
каковы должно быть жертвоприношения за преступления растворённой
в мире субстанции?
Быть человеком сегодня означает то же самое, что и во времена Аврама авину. Мы не можем переложить ответственность за наши поступки ни на какую "субстанцию".
Meadken писал(а):
А может с помощью уже Им утверждённых слов наших уст
приносить в жертву наше животное начало, ецер Ра,а также
растворённые в мире зло, грязь, нечистоту и нечисть…?!
Что значит "уже Им утверждённых слов наших уст"? Когда это Он утверждал молитвы взамен жертв? Жертвоприношение животного на глазах грешника отличается от молитвы прямым воздействием на душу грешника. Отношение человека ко Вс-вышнему состоит из любви и страха. Грехи осуществляются именно в результате ослабления страха. Взирая на агонию жертвы, грешник понимает, что это должно присходить именно с ним, и как бы просит Вс-вышнего сделать с ним именно это, если он продолжит грешить. Он как бы заключает свой персональный союз (брит) с Самим Вс-вышним, скрепляя его кровью невинной жертвы. И это по-настоящему страшно. Потому что в случае рецидива с него будет справедливо взыскана эта невинная кровь. Вы когда-нибудь делали "капарот"?
Meadken писал(а):
Опять мучать несчастных животных?! Всей нечисти на потеху.
Вы знаете, что после разрушения Храма и прекращения жертвоприношений многие отказались есть мясо. Потому что тогда люди ещё не забыли, что мясо - это мясо жертв, приносимых человеком во искупление собственной души, и за поедаемую плоть человек несёт ответственность собственной плотью. Когда такое отношение к еде выветрилось из общественного сознания, возникла совершенно абсурдная ситуация, когда можно жалеть "несчастных животных", бездумно их поедая.


Последний раз редактировалось Михаэль Польский 13 окт 2009, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях
Новое сообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 18:41 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Загляните сюда, здесь большая дискуссия по этим вопросам.
viewtopic.php?f=53&t=363


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях
Новое сообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 07:07
Сообщений: 53
Michael Polsky писал(а):
Духовные реалии и потребности с тех пор неизменны, и в принципе не могут быть изменены, также, как не могут быть изменены или отменены все 613 заповедей.

613 заповедей не могут быть изменены или отменены.
Но… все миры были сотворены светом Вс-го.
Известно также, что Он каждое мгновение вновь даёт жизнь творению,
оживляя его своим светом.
Тогда, если первой порцией света Вс-го был создан мир, духовный и
материальный, то, спрашивается, на что пошли следующие порции
Его света?
Резонно предположить, что на достроение некогда созданного им мира.
Поскольку природа следующих порций света аналогична первой, то и
природа изменений и того, к чему они привели также аналогична природе
изначально сотворённого мира.
Потому законы современного мира всё так же вытекают из
первоначальных, а законы для Израиля из 613 заповедей.

Трудно что-то сказать о духовных мирах, изменилось ли что-либо там,
но на материальном уровне изменений хватает.
Откуда взялись новые слои над древними городами?
Где упоминаемые в Торе 70 народов?
Они все перемешались и создали современный мир. А ведь это
наверняка имеет отношение к духовным мирам.
И это не говоря о современном научном и техническом прогрессе.

Michael Polsky писал(а):
Быть человеком сегодня означает то же самое, что и во времена Аврама авину. Мы не можем переложить ответственность за наши поступки ни на какую "субстанцию".

Конечно, начинать нужно с себя. Но не вешать на дереве Мордехая вместо Амана!
Если бы я знал духовные реалии, я, может быть, смог бы объяснить, почему
почему процесс сожжения быков за грехи людей в наше время пойдёт лишь
на то, чтобы веселить нечисть. Скорей, это опирается на интуицию.
И согласно этой интуиции если жертвоприношение животных во времена 1 и
2 Храмовв очищало и позволяло идти дальше, то то же самое в наше время
лишь потянет на дно.
Но я могу привести более авторитетный источник.
… многие авторитеты считают, что с течением времени стандарты поведения и моральные нормы изменятся настолько, что необходимость принесения жертв отпадет сама собой. Ее заменит неугасимое чувство благодарности к Творцу. "Во времена Машиаха жертвоприношения прекратятся. Будет продолжаться только принесение благодарственной жертвы, которая сохранится навсегда" (Мидраш).
Комментарий Сончино. Примечания к книге Ваикра
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoc_d_3.htm


Michael Polsky писал(а):
Вы когда-нибудь делали "капарот"?

Делал деньгами, и не разу над птицей или кем-то ещё. И не из каких-то принципов,
а потому что так делали другие. В обычных ортодоксальных общинах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 10:48 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
"На трех основаниях стоит мир: на Торе, на служении Б-гу (жертвоприношения) и на милосердии" (трактат Авот, 1:2).

Дело в том, что все эти основы взаимосвязаны: невозможно что-то одно без двух других. Ведь это очевидно: когда забыта Тора, в мире нет ни жертвоприношений, ни милосердия. Настоящее милосердие невозможно без Торы и жертвоприношений. А жертвоприношения необходимы именно тогда, когда Тора рассказывает нам о милосердии Самого Вс-вышнего, и мы стремимся в этом Ему подражать. Основой же подражания здесь является "акеда", т.е. жертвоприношение барана взамен Ицхака.

По сути, во времена без Храма пища, которую мы едим, не должна нас ни радовать, ни насыщать: ведь мы не приносим первинки нашего урожая в Храм, и не приносим там благодарственных и грехоочистительных жертв животными. Поэтому овощи-фрукты-злаки-мясо не могут быть абсолютно чисты для нас. Ведь то, что не принесено в жертву в Храме, как бы принесно в жертву идолам. Мы насышаемся не для того, чтобы продолжать служить Вс-вышнему, а для того, чтобы "жить и работать" - "приносить пользу обществу и получать разрешённые в этом обществе удовольствия". То есть "жизнь и работа" становятся очередным идолом. Без Храма мы вынуждены есть идоложертвенное, отравляющее и убивающее не отдельного человека, но ведущее к деградации и вырождению целых родов. Посмотрите вокруг себя и вы увидите, что так и есть.

Исключение составляют те, кто понимая это, постоянно скорбят о Храме, постоянно молят о его возрождении, изучают его устройство, службу в нём, кажджое утро произносят вслух порядок этой службы, рецептуру смеси для воскурений... Только так можно до некоторой степени смягчить ужас нашего галута, который не окончится, покуда не будет построен Храм.

На эти мысли меня навёл комментарий рава Мешкова к главе "Ваикра".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 00:16 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2009, 21:07
Сообщений: 72
Перенесено сюда из темы "Можно ли считать смерть Корчака месират нефеш и кидуш аШем?"

kuhel писал(а):
А что касается жертвоприношений. Так просто вспомнилось. У нас соседка была по даче - совершенно русская женщина - Вот она рассказывала, верней, ее мама рассказывала, что во время войны их деревню заняли немцы и эту ее дочку грудную немец хотел с размаху швырнуть в костер, но мама чудом ее выхватила и убежала. Эта убежала, а другая - нет...
Всё это было построено на тактике принесения жертв дьяволу.Они были сатанисты.
Но современные сатанисты - даже сатанисты! - уже не приносят настоящих жертв. они приносят символические жертвы - если только правду пишут в разных описаниях обрядов сатанистов - они разрезают куклу, наполненную краской.
Зачем же мы-то должны жертвы приносить настоящие? пусть бы даже и барашка.
Челвоек убивал животных ради пропитания. в современном мире уже нет такой необходимости ради пропитания кого-то убивать. можно даже и без мяса жить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 11:45 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Meadken писал(а):
Michael Polsky писал(а):
Вы когда-нибудь делали "капарот"?

Делал деньгами, и не разу над птицей или кем-то ещё. И не из каких-то принципов,
а потому что так делали другие. В обычных ортодоксальных общинах.

А я делал по-настоящему. И вот, что по этому поводу могу сказать.
Как происходит обряд известно: держим в руках петуха (женщина курицу), читаем специальную молитву о том, чтобы все наши грехи (и смерть, которая нам за грехи положена) перешли на эту птицу , а мы очистились для благополучной долгой жизни и мира. При этом вращаем птицу над головой. После чего резник режет её на наших глазах. Мы присыпаем кровь землёй (это заповедь) и наблюдаем как птица агонизирует.
Зрелище, скажу я вам, не из приятных. Птица с перезанным горлом бьётся в предсмертных судорагах, прыгает, кувыркается, бьёт крыльями и бежит изо всей мочи, как будто хочет убежать от смерти... При этом боли она не испытывает: кошерный нож не имеет никаких зазубрин и заточен как бритва. Резник одним точным движением перерезает пишевод и трахею: птица не может ни дышать, ни кричать. Кровь перестаёт обогашаться кислородом, мозг умирает, но сердце и все органы ещё некоторое время работают в инстинктивном авральном режиме.
Когда я видел это впервые, думал, что смысл здесь в том, чтобы пробудить в человеческом сердце страх: ведь мы во время этого обряда просим не только простить нас в этот раз, перенеся кару за наши грехи на курицу, но и обещаем впредь не грешить, видя своими глазами, какая участь нас ожидает за грехи.
Но потом понял, что здесь пробуждается не только страх, но и любовь к Вс-вышнему: ведь в агонии птицы нам показана наша жизнь, неуправляемая Свыше - как тело без головы. Ведь если нет связи со Всеблагим и непрерывного диалога с ним, всё наше существование подобно бессмысленной предсмертной агонии этой несчастной курицы. Так как же можно Его не любить?!


Последний раз редактировалось Михаэль Польский 15 янв 2010, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 12:01 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
kuhel писал(а):
Всё это было построено на тактике принесения жертв дьяволу.Они были сатанисты.
Но современные сатанисты - даже сатанисты! - уже не приносят настоящих жертв. они приносят символические жертвы - если только правду пишут в разных описаниях обрядов сатанистов - они разрезают куклу, наполненную краской.
Зачем же мы-то должны жертвы приносить настоящие? пусть бы даже и барашка.
Челвоек убивал животных ради пропитания. в современном мире уже нет такой необходимости ради пропитания кого-то убивать. можно даже и без мяса жить.
Для принесения человеческих жертв вовсе не обязательно быть сатанистом. Да и что это за сатанизм такой? Ты можешь, Маша, найти хоть одного сатаниста, который всю жизнь или хотябы много лет прожил именно как сатанист? Нет. Это просто нехорошее увлечение, может быть фронда типа "пощётчины общественному вкусу", которая быстро проходит.
Однако в любое время - наше не исключение - человеческие жертвы приносятся регулярно и повсеместно. И это не только криминальные убийства и самоубийства. Самое массовое и банальное проявление - это аборты и разбазаривание мужского семени в актах онанизма и гомосексуализма. И, конечно же любые формы порабощения, являющимися человеческим жертвоприношением растянутым во времени. По моему скромному...

Можно, конечно и не есть мяса. Многие известные люди его не ели. Первыми на ум приходят Гитлер и Лев Толстой.
Действительно, когда не стало Храма и храмовых обрядов освящения плодов земли и кошерных животных - всего того, что дано для еды, у евреев возникла прблема: многие могли бы умереть от голода. Но вместо храмового служения был утверждён ритуал молитвы, как компромисс до того момента, когда служение возобновится в Третьем Храме. Мы верим, что вскоре это произойдёт.

Ведь что такое жертвенник Храма? Это образ человека. Как на жертвеннике сжигаются жертвы Вс-вышнему, так и в человеке они "сжигаются". Как от жертвенника исходит дым "воспринимаемый Г-сподом благосклонно", так и от нас исходят дела по исполнению заповедей и изучению Торы. Именно для этого мы едим. По-моему, нет никаких причин отказываться от всего, что заповедано в пишу, в том числе и от мяса кошерных животных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3