ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 24 сен 2018, 06:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Конечно, конечно. История не знает сослагательного наклонения.
Но может, если бы евреи были в то время друг к другу чуточку потолерантнее, не поссорилилсь бы между собой, так и не было бы потом никаких "христиан", а были бы иудеи такие и иудеи другие, ну как сейчас хасиды и ортодоксы....
Ну а вокруг язычники:)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Чуточку терпимости тогда - и не было, совсем бы не было никаких "христиан". были бы две группы иудаизма, в крайнем случае. А скорее бы всего - всё это просто забылось бы и улеглось через 10 лет... Разве это непонятно?
Но дело в том, что эта самая терпимость ни друг к другу, ни к остальным как раз не заложена в иудаизме. И в этом смысле скорей удивительно не то что тогда они рассорились, а как раз то, что между собой не поссорились хасиды и ортодоксы (может, объединили века преследований, сделали терпимее друг к другу?)
(Дальше смотрим. А кто такие эти первые "христиане", которые были уже не евреи, а из других народов? а это те, кто прошел - современно выражаясь - облегченный гиюр... Ведь так?)

Всё. Теперь можете красную ставить!


Последний раз редактировалось greenberg 13 июл 2010, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 22:58
Сообщений: 762
greenberg писал(а):
..........................................
Всё. Теперь можете красную ставить!

Неужели ВСЁ?
Или до встречи под другим ником? 8-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Скучно с вами. как на северном полюсе

Скажите, Етл, только откровенно, вам нужен действующий форум или .....:)))


Последний раз редактировалось greenberg 13 июл 2010, 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
".....Из-за чего же был разрушен Второй храм, во время существования которого занимались Торой, соблюдали заповеди, делали добрые дела? Из-за беспричинной вражды между евреями, которая – как три греха, вместе взятые: идолопоклонство, разврат и кровопролитие» (Вавилонский Талмуд, Йома, 9б).
Этот талмудический ответ ежегодно повторяют во время уроков и выступлений. Он приводится как в бесчисленных популярных брошюрах, так и в серьезной литературе, посвященной еврейским траурным датам......"

Это не я сказал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 04:30 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
greenberg писал(а):
".....Из-за чего же был разрушен Второй храм, во время существования которого занимались Торой, соблюдали заповеди, делали добрые дела? Из-за беспричинной вражды между евреями, которая – как три греха, вместе взятые: идолопоклонство, разврат и кровопролитие» (Вавилонский Талмуд, Йома, 9б).
Этот талмудический ответ ежегодно повторяют во время уроков и выступлений. Он приводится как в бесчисленных популярных брошюрах, так и в серьезной литературе, посвященной еврейским траурным датам......"

Это не я сказал.
Действительно, причина его разрушения - беспричинная вражда между евреями. Но христиане в число евреев не входят, в наше время даже ЗОВ их в страну не зовёт. Христианин, конечно, может считать себя евреем, но с точки зрения иудаизма "еврей-христианин" - это такой же оксюморон, как "вегетарианец-мясоед". Но даже в этом случае о еврейской ненависти к евреям-предателям говорить нельзя. Их не ненавидят, по ним просто сидят шива, как по покойникам, ибо приняв христианство, они перестают быть детьми собственных еврейских родителей. Так же, как при гиюре - нееврейских. Так что Ваш выстрел - мимо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Странный разговор. DS считаете, что я дурак? Разумеется, ТЕПЕРЬ они уже давно не иудеи. Но возникли они из иудеев в результате раскола в среде израильтян. Не одномоментно, а постепенно. И окончательно отделились, выделившись в самостоятельную религию, только к концу первого-началу 2 века. А сначала они в Храме молились и были иудеи. Не было бы раскола - не было бы никаких христиан.
Разумеется, вы можете оспаривать это, может быть есть другие мнения - скажем, что христиане были сброшены из космоса русскими шпионами.Я охотно соглашусь.

Да и что христиане, это просто крайний пример, до чего может довести конфликтность и раскол.

Вернемся в современность. Откройте интернет, вот пишут, например такое - о Шалите: "Пресса требует любыми средствами вернуть никчемного капрала из левой семьи со связями"... Конечно, это пишут русскоговорящие, доблестные "патриоты". Я бы на них посмотрел, если бы Шалит был из их собственной семьи.И не в форуме пишут эти мерзавцы, а на официальном новостном сайте.
Нужны комментарии?
А далеко нерусскоязычный Джонатан Поллард написал открытое письмо - мол, зачем освобождать Шалита? Лучше освободите меня, Полларда!..

Впрочем, разговор в пустоту. Весь форум наполнен как раз непримиримостью, хотя, конечно, люди все хорошие и из лучших побуждений.... Во времена, предшествовавшие разрушению второго Храма, тоже были евреи ивритоязычные, грекоязычные... эллинисты и традиционалисты, а также были те, кто родился за пределами Израиля и приехали в Иерусалим, были левые, были правые, были граждане Рима и неграждане Рима, и так далее...всё, всё было то же самое.


Последний раз редактировалось greenberg 14 июл 2010, 17:34, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
«…. мудрецы города Вильны во главе с Виленским Гаоном (р. Элияу) в 5532 (1772) году наложили херем(отлучение) на все новое движение. В результате, особенно в крупных общинах, хасидов начали преследовать. Кому-то пришлось покинуть свой город, кто-то потерял заработок. Для того чтобы хасиды не могли пользоваться своим вариантом молитвенника, им запретили молиться отдельно.
….В 5537 (1777) году р. Менахем Мендл и триста его последователей отправились в Землю Израиля и поселились в Цфате и в Тверии. Живя в Эрец Исраэль. р. Менахем Мендл оставался главой белорусских хасидов, вел с ними непрерывную переписку, отвечал на их запросы, ободрял их, не давал упасть духом, когдахерем на хасидов был повторен еще раз…..»
«…однако одновременно усилилось давление со стороны литовских противников хасидизма, которые видели в р. Шнеуре Залмане главного врага именно потому, что он был большим знатоком Талмуда и Закона. Величайшие познания его в этой области раскрывает книга Шульхан арух шель Рав. Свое хасидское учение он разъяснил в небольшой книжечке Тания -одной из самых знаменитых хасидских книг… По доносу врагов р. Шнеур Залман был арестован. Арестантом его привезли в Петербург. Рав сумел доказать свою невиновность, и 19 кислева 5559 (1798) года он был освобожден. Опасаясь, что хасиды попытаются отомстить за его арест, раби предупреждал: «Не поднимайтесь на своих братьев. Не гневайтесь и не скрежещите на них зубами. Помните, мягкий ответ успокаивает гнев».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 18:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Собственно, Михаил тут прав. Когда говорят о безпричинной ненависти в Иудее, естественно, христиан в виду не имеют. Христиан было жалкое и ничтожное меньшинство, тем более, что они как правило изгонялись сразу..Еврейская община Римской империи также не была подвержена влиянию христианства. Известно также, что к началу 2-го в.н.э. около 10% населения Римской империи были иудейскими прозелитами. Христиане торчали где-то в катакомбах Рима, в лучшем случае - на Мертвом море, в Сирии и т.д...По свидетельству Рамбама - само христианство никакого влияния на иудеев не оказало, за исключением очень маленького меньшинства, в основном в Галилее... Само христианство - это очень запутанная религия, мы можем достоверно только утверждать, что его создателем был Савл( Павел) - римский гражданин, родившийся в г.Тарсе. Первые евангелия появились много лет спустя после смерти даже первоапостолов. Вообще первой книгой был "апокалипсис", вышедшей в конце 1 в.н.э. от Иоанна, но про И.Х. там собственно нет ни слова. 4 книги вышли много позже, ни одной из них нет на иврите.
Кто именно их писал - до сих пор неизвестно, кроме того, что якобы их отцы-создатели типа Марка или Луки или Матфея - уже давненько померли. Сама Империя приняла христианство еще многим позднее, там уже и евреев среди христиан не было. Вообще же, первохристиане и те кто навязывал эту религию в Риме - очень сильно отличались. Вот русский историк В.Карабанов, специально изучавший этот вопрос, вообще пришел к выводу, что христианство навязывалось римской знати с помощью вавилонской магии, доказывает он это именно тем, что шансов на эту религию, которую продвигал император Константин, принять практически не было из-за сильного языческого лобби..Что и подтвердилось в лице следующего императора - Юлиана-отступника. Которого по утверждению некоторых историков - также злодейски умертвили впоследствии христианские лоббисты...В.Карабанов даже приводит слова русских духоборов, где то есть на сайте в теме - "родноверие и Храм", о том что христианство - это "вавилонский морок"...
Что же касается беспричинной ненависти среди иудеев - это объясняется сильным расколом собственно - иудаизма как такового. Особенно - возникшее саддукейство. Цадиким (саддукеи) вообще были огромной угрозой иудаизму, т.к. они были ставленники римской власти, звание первосвященника просто покупалось..Сами Левиты-цадики, не имели по Торе никаких других обязанностей, кроме службы в Храме и его освящения. Но..саддукеи именно отстранили раввинов от религиозного управления народом, отстранили также царя из Маккавеев, на второй план. Сам народ, как свидетельствует история, ненавидел саддукеев и уважал фарисеев именно..К тому же еще было и движение Зелотов...Евреи диаспоры также были расколоты по вышеуказанным направлениям. Раскол и вражда налицо.
Ненависть же ярко выразилась во времена осады Титом Иерусалима, когда произлшел невиданный в истории случай. Город штурмовали римские легионы, а в городе шла гражданская война. Естественно, город был взят штурмом а Храм разрушен. Вот это и есть - беспричинная ненависть. И ничего другого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мотивация и репатриация
Новое сообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
"Собственно, Михаил тут прав. Когда говорят о безпричинной ненависти в Иудее, естественно, христиан в виду не имеют. Христиан было жалкое и ничтожное меньшинство, тем более, что они как правило изгонялись сразу.."

Да, христиан не имеют в виду. Но христиане не сразу стали христианами, а превратились и отделились постепенно. Пока они оставались сектой иудеев, они не были еще христианами.
О том, что превращение происходило постепенно, говорит история Гамалиила. Иудеи утверждают, что он был твердым фарисеем до самой смерти, а христиане утверждают, что он стал христианином и причислили его к лику христианских святых. Если бы разделение было одномоментным, такого бы не могло быть.


________________________

http://www.newsru.com/religy/07dec2006/rabbigay.html

Консервативный иудаизм разрешил геям становиться раввинами.


Последний раз редактировалось greenberg 16 июл 2010, 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3