ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 18 ноя 2017, 01:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 07:58
Сообщений: 33
«Борис, ты не прав» — фраза, сказанная Егором Лигачёвым Борису Ельцину в июне 1988 года на XIX партконференции.
В пору интернета легко "вспомнить" не только откуда эта крылатая фраза, но и её продолжение: "... Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! ..." Дела эти не столь далёких дней, но многие спорят по сей день, кто всё-таки оказался прав: Борис или Егор. Тем более, что ведь основная масса свидетелей их конфликта живы.

Что уж говорить о делах более отдалённых, продолжающих кровоточить, подобно незаживающей ране.

Именно о таких делах и пишет писатель Борис Брин. При этом он вроде бы даже не пользуется какими-то неизвестными или свежерассекреченными документами. Он сопоставляет известные неоспоримые факты и приходит к будоражащим выводам. В результате всё в истории 20-го века относительно евреев оказывается гораздо хуже, чем нам известно, хотя, казалось бы, хуже некуда. Например уничтожение европейских евреев оказывается не злодеянием более антисемитски настроенных неевреев, поплатившихся за это поражением от менее антисемитских, а РЕЗУЛЬТАТОМ СОТРУДНИЧЕСТВА ВСЕХ УЧАСТНИКОВ КОНФЛИКТА, первоочередной национальной задачей поставивших для себя именно истребление евреев. И тогда спасение небольшой части евреев Европы перестаёт восприниматься как заслуга победителей, но воспринимается как их "досадная недоработка".

Однако, от знания нами истории зависит наша ориентация в текущих событиях, а также способность к прогнозированию результатов собственных действий. То есть, способность принимать правильные решения.

Тут не до шуток.

Поэтому сколь бы шокирующими не выглядели выводы Бориса Брина, мы должны их рассмотреть и, если удастся - опровергнуть. Но если хоть что-то опровергнуть не удастся - придётся это взять на вооружение и иметь в виду, что картина мира, созданная неподсудными победителями во Второй Мировой Войне и внедрённая в сознание миллионов, далеко не верна и не полна. И ущербность её не безобидна: сегодня она ведёт к упорному стремлению в мире к делегитимации Израиля посредством исторического мифотворчества.

В последнее время в разделе "ИСТОРИЯ" на нашем сайте были опубликованы следующие статьи г-на Брина:

- ИСТОРИЯ ОДНОГО МИФА. (Количество жертв Холокоста занижено более чем вдвое).
- НА ФРОНТАХ, В ТЫЛУ И ПОСЛЕ ПОБЕДЫ. Малоизвестные страницы Холокоста.
- КАК АНГЛИЧАНЕ У ЕВРЕЕВ ГОСУДАРСТВО УКРАЛИ
- ГЛАВНЫЙ ПАЛАЧ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (О Хрущёве)
- БАБИЙ ЯР
- ОСВЕНЦИМ
- «ВТОРЖЕНИЕ» К 70-летию нападения Германии на Советский Союз.
Нельзя сказать, что они вызвали лавину писем в редакцию. Было несколько небольших сообщений как в поддержку автора, так и выражающих сомнения. Все они были пересланы ему и на все он ответил, прислав мне копии ответов. Но появилась более пространная реплика от известного и уважаемого аналитика г-на Мирона Амусьи. Я поступил с ней точно также и точно также был получен ответ от автора. Однако, г-н Амусья попенял мне за то, что я не придаю дискуссии публичный характер. Не могу принять его упрёк, поскольку для того и был открыт этот форум, чтобы каждый мог вынести на обсуждение волнующие его вопросы. Но, поскольку вопрос поставлен так, открываю эту тему и цитирую переписку, которая ни со стороны автора статей, ни со стороны его оппонента не имеет личного характера.
Мирон Я. Амусья писал(а):
Интересно узнать что-либо об авторе этих нескольких статей, выяснить, каков источник его нетривиальной информации. Дело в том, что статьи содержат наряду с известными материалами, вполне , тем не менее, заслуживающими повторения, ещё ряд странных утверждений.
Приведу примеры:
1.Совершенно невероятна недооценка числа погибших в Катастрофе в два раза.Эти цифры проверялись десятками, если не сотнями исследователей. Они сознательно занижались из малопочтенных идеологических мотивов. Зачем и на основе чего приводить заведомо завышающие оценки? Каковы для этого документальные основания?
Слишком больной для еврейского народа вопрос, чтобы скрупулёзный счёт исследователей заменять "пальцевыми" оценками.
2. Откуда берётся-утверждение, чтоглавным полачом Советского народа был Хрущёв? Почему не Шкирятов или Попков, к примеру? Если есть охота выгородить Сталина, это личное дело автора, к исторической правде отношения как будто не имеющее.
3. Откуда берётся утверждение, будто стих "Бабий Яр"при исполнении 13 симфонии Шостаковича был урезан или принципиально изменён? Знаю стих наизусть со списка, предшествующего его первой публикации. Был на первом исполнении 13 Симфонии в Ленинграде. Утверждаю - пели, то, что было написано.
4. Откуда берутся сомнения в авторстве Евтушенко? Если это чистый домысел - так и пиши - видел сон, дух явился. Особое положение Евтушенко имеет простые объяснения. Сразу отмечу, что разница его судьбы с судьбой Бродского, равно как и отношение Бродского к Евтушенко к делу об авторстве "Бабьего Яра" не относится.
5.Откуда берётся диковатое предположение, будто "Наиболее вероятно, что директиву об «окончательном решении еврейcкого вопроcа» и cоздании лагерей cмерти для уничтожения евреев, Гиммлер получил от Черчилля, c которым был тайно cвязан".А бедняга Адольф был не в курсе?
Список можно продолжить, но и приведенного, на мой взгляд, определённо достаточно, чтобы и редакция сайта признала - есть верхняя граница несуразностей, при достижении которой ответственность с автором делит и редакция.
Мирон Я. Амусья

Ответ автора:
Борис Брин писал(а):
1.Такой цифры там нет, но я надеялся, что арифметику Вы учили и сами сможете сложить цифры.
2.Вы сами заметили, что Хрущев был верный исполнитель. До 1953 года ответственность за его преступления несет Сталин, как руководитель. Но с 1953 по1964 годы за все преступления, как руководитель, несет ответственность Хрущев.
3.Первое исполнение было в Москве.
4.Цензура резала все до публикации. Это единственный случай, когда после публикации. Кстати, Вы не задались вопросом: почему его пропустили в печать, если о евреях было вообще запрещено упоминать, если тех кто проходил мимо Бабьего Яра и останавливался на несколько минут задерживали органы милиции и КГБ, которые несли в этой безлюдной окраине круглосуточное дежурство. С какой целью КГБ это сделало. О том, что Евтушенко связан с КГБ писал Бродский. Если Вас никогда не задерживали за то, что Вы положили на месте массового расстрела евреев, а таких мест на Украине много, скромный букетик полевых цветов и не били в милиции перед тем как выпустить, боюсь, что Вы будете считать, что публикация на еврейскую тему обычное явление.
Насчет опеки почитайте стенограммы встречь Хрущева с работниками культуры.
5.В документах Нюрнбергского процесса посмотрите показания свидетеля Гесса (коменданта Освенцима), не перепутайте с обвиняемым Гессом (это тот, что улетел в Англию).
Гитлер узнал об этом незадолго до окончания войны и вычеркнул его из указанного в завещании состава правительства. Историю завещания Гитлера я Вам не посылаю, Вы её читать всё равно не будете.
Если достаните, советую прочесть изданную в Москве в 2000 году книгу Грегори Дугласа "Шеф гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы", издательство "Коллекция "Совершенно секретно". Уверен - она Вам понравится и ответит на все вопросы. Борис.

Ответ оппонента:
Мирон Я. Амусья писал(а):
Dear г-н Брин,
1. Я учил арифметику и не только. Что учили Вы, в какой области и кем работали - мне неизвестно. Написанное Вами вызывает недоверие ибо состоит из давно и хорошо известных фактов и странных оценок и домыслов - про Черчилля, Евтушенко, число погибших евреев.
2. Называть за то, что происходило в СССР в 1953-64 Хрущёва "главным палачом советского народа" можно лишь желая выгородить Сталина и принизить роль перемен, которые произошли при Хрущёве, особенно в начале его руководства.. Многие исказители истории норовят это сделать. А жаль.
3. Я третий раз вам пишу об исполнении в Л-де.
4. Откуда Вы всё знаете про цензуру, когда и как она "всё" резала? Откуда Вы знаете про мнение Бродского о Евтушенко, и на чём оно основано - на сотрудничестве с КГБ или других причинах.
5. Вы не пишете на еврейскую тему, а сочиняете про неё.
6. Я получил много советов, что прочитать и о чём подумать, узнал, как трудно было на Украине прийти с цветами на место расстрела, как не путать Гесса с Гессом, про завещание Гитлера и пр., что считаю - довольно.
7. Личную переписку кончаю за несимметричностью.
8. Считаю, что поместив Ваши статьи и не помещая отклики на неё и обсуждения редактор сайта допускает ошибку.

With best regards, Miron Ya Amusia

Вот, собственно, и всё, что есть на сегоднящний день. Ссылку на эту тему сейчас отправлю собеседникам, поставлю на главную сайта и дам в новостную рассылку.

Присоединяйтесь к обсуждению.

Михаил Польский, администратор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 20:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Я не вижу тут темы для обсуждения...У нас столько народу пишут и пишут, зачастую перевирая очевидные факты и игнорируя фактические события...Ну, одним больше, одним меньше... У Б.Брина есть много интересного и много правды, но, к сожалению, также перемешанной с откровенными домыслами или непроверенной информацией...Издержки, так сказать... -e-m-33


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 19:03
Сообщений: 12
Я уже писал отзыв на одну из публикаций Б. Брина "Главный палач Советского Союза". Там я высказал своё мнение о порочности публикаций такого рода. Это вредно по следующим соображениям:
1. Когда публикуется вымысел и на его основе делается вывод о негативном отношении к евреям, создаётся иллюзия "мирового заговора", в котором дружно принимают участие Гитлер, Сталин (а главным в этом списке на самом деле Хрущёв), Черчилль и Рузвельт, координируя свои усилия по уничтожению евреев и одновременно воюя - поневоле закрадывается мысль об умственной неполноценности публикатора и читателей.
2. Как сказал один из героев "Семнадцати мгновений весны": "Маленькая ложь порождает большое недоверие". Достаточно одного-двух ложных фактов - и пропадает всяческое доверие к публикации. Я уже приводил один из таких фактов: автор пишет, что Хрущёв намеренно произвёл казнь польских офицеров в Катыни немецким оружием рассчитывая, что через год немцы захватят эту территорию и можно будет свалить на них это преступление. Одного этого достаточно для определения всего произведения в мусорную корзину.
3. Если жанр этих публикаций - фэнтэзи, то ничего страшного. Но эти публикуется как материал, основанный на фактах. Тогда на каком основании в качестве фактологического материала в нём помещены отрывки из художественных произведений?
4. Должен заметить, что планирование Сталиным захват вермахтом европейской части СССР и "расчистка" этой территории гитлеровцами нельзя даже принять в качестве шутки - только "нетрадиционным умом".
5. Рассекреченные документы Генштаба РККА показали, что Жуков в своих мемуарах немного "покривил душой" - стратегических игр было две, а не одна. Автор тем не менее ничтоже сумняшеся опирается на мемуары Жукова. Все рассуждения на эту тему (в том числе и корректировка немцами планов на основе этой игры - полная ерунда).
6. Рудольф Гесс в качестве залога Черчиллю вместо детей Гитлера - кроме смеха вызывают естественное сомнение в умственных способностях автора.

На основе всего вышеизложенного считаю публикацию подобных произведений на сайте вредной. Они вызывают у посетителей сайта и читателей отрицательное отношение не только к таким публикациям, но и полное потерю доверия к другим авторам и организаторам сайта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 21:16
Сообщений: 2
Мой комментарий к статье Б. Брина "Главный палач Советского Союза"
Читая эту статью у меня создалось впечатление, что автор желая обелить тов. Сталина, всю вину за наше прошлое валит на Хрущева, Сталин был белый и пушистый. Все они дерьмом мазаны!
В статье я, например, впервые узнал, что в 1918 в Красной Армии были батальоны, а Хрущев был "батальонный комиссар". Согласно цитате : "Отдавая приказ об использовании при расстрелах немецкого стрелкового оружия, Хрущев был осведомлен о том, что немцам позволят временно оккупировать данную территорию для уничтожения проживающих там евреев и других “нежелательных лиц”. Сталин уже тогда готовился к “решению еврейского вопроса” и для выполнения своего плана избрал Хрущева у которого был опыт организации и проведения подобных “мероприятий”; можно сделать вывод , что еще в 1940 году предпологалось отдать немцам часть территории СССР, чтобы их руками уничтожить евреев. Такого бреда я еще не читал. В статье имеются еще множество других инсуаций, искажающих исторические факты.
Кроме того, сложно верить объективности словам Павла Судоплатова, который верой и правдой служил Сталину, а Хрущев засадил его в тюрьму. А вы что ожидали: что Судоплатов после этого будет расхваливать Хрущева?
А чего стоит история связи Хрущева и "папаши Мюллера"!!!!
Читая статьи Б.Брина, я понял, что это обычная попса. Сейчас это модно подменять историю высасыванием горячих фактов и копанием в нижнем белье.
И вообще, было бы интересно почитать комментарии к этому опусу. Я думаю, что я не одинок в своем мнении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 17:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Я уже на эту тему высказывался...У нас пишет каждый второй русскоговорящий, претендуя на звание "машиаха", т.е. - только ему одному, якобы, известны "некие тайны" и "некие документы" о "неких событиях"...Все это напоминает советско-российскую игру о "теории мировых заговоров". :D
Антисемиты пишут о "жыдовском заговоре", западные правые о "масонском", в России их оба соединили в "жыдомасонский"...В эту же тему подтянулись и евреи, которым всегда нужно быть "впереди планеты всей"... :D
Вот лично я в последние годы прочитал столько всякой "шняги", что уже ничему не удивляюсь...Очень известные русскоязычные "израильские писатели" кропают и кропают "компроматы" на всех и вся...На полном серьезе! Особенно любимые темы - "отцы-основатели" Израиля и сионизма...Вот некоторые "перлы", по сравнению с которыми теории Б.Брина - просто детская игра в фэнтэзи...
Цитата:
Теодор Герцль мечтал привезти евреев в Палестину для того, чтобы они здесь отказались от своего еврейства
(очень популярный писатель)...
Цитата:
Бен-Гурион преклонялся перед гением Ленина и мечтал создать в Палестине коммунистическое государство

Цитата:
Э.Барак мечтает "окончательно решить" еврейский вопрос...

Цитата:
Левые сионисты прибыли сюда чтобы доделать то, что не сделал Гитлер

И тому подобное...
Но сегодня, на одном "правом сайте" прочитал статью "очень и очень известного" "писателя", в которой он говорит, что
Цитата:
Израиль тратит миллиарды на поставку в автономию газа, нефти, воды и электричества, за наш с Вами счет...

И таковых "перлов" можно привести сотни...Один наш "очень известный" "почторассыльщик" кропает статьи, одна дурнее другой, которые, если распечатать, можно обклеить туалеты в Белом Доме, здании ООН, ОБСЕ и прочих...Плодовитый такой... :cry: :D В каждой статье - ну просто бред...
Вот недавно известный "дядя" под именем, которое знают все, Ю.Нудельман, "порадовал" в рассылке тем, что заявил, что всегда был и остается "сионистом", но ....."евреи всегда были интернационалистами", и с этой точки зрения, аморально держать "целый народ" в "концлагере" так как "арабы имеют право на государство, т.к. построили тут 90% домов и 75% дорог"....
Так что - писать никто не запретил, в том числе и откровенное "фуфло" тоже...Просто видимо, русскоязычным читателям, придется играть в игру "отгадайка", чтобы отделить где правда а где вымысел...Лично я не вижу, чем Б.Брин хуже всех остальных "писателей-фантастов"... :D Пусть себе пшет, бумага - все стерпит!!! -e-m-29


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 08:51
Сообщений: 7
"Наиболее вероятно, что директиву об «окончательном решении еврейcкого вопроcа» и cоздании лагерей cмерти для уничтожения евреев, Гиммлер получил от Черчилля, c которым был тайно cвязан." Это предположение автора бездоказательно,на мой запрос я не получил ответа.Видимо,отвечать нечем.В таком случае зачем писать фантазию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2009, 19:03
Сообщений: 12
Беда в том, что по таким "писателям" судят о всех евреях и "отмыться" достаточно тяжело. Тем более, что зачем-то Брину понадобилось сделать главным козлом отпущения Хрущёва. Я повторюсь: не считаю Хрущёва агнцом божьим, но и палачом всея Руси он не был, тем более главным. Как всякий партийный руководитель был подлецом и сволочью, но были лица покрупнее него. И уж не он планировал какие районы захватить немцам, а какие - нет.
Тут уж атору отказало, на мой взгляд, чувство меры. В принципе, использованным материалом можно было распорядиться лучшим образом и написать замечательное произведение. Если только не была поставлена задача политического заказа на обеление Сталина и партии, показав, что они случайно попали в круг "мировой закулисы", которая стремилась уничтожить евреев.posting.php?mode=reply&f=37&t=1158&sid=a22b157e9afd9ed906a72ce84d1dc68e#


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 19:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Цитата:
Беда в том, что по таким "писателям" судят о всех евреях и "отмыться" достаточно тяжело
.
Да вряд ли кто "судит" о евреях по "писателям", в том числе по Б.Брину...Евреев "судят" по совсем другим категориям, от которых, действительно, практически трудно отмыться...
Цитата:
Если только не была поставлена задача политического заказа на обеление Сталина и партии, показав, что они случайно попали в круг "мировой закулисы", которая стремилась уничтожить евреев.

Я бы воздержался от таких определений, типа "политический заказ"...Кто заказал? Почему заказали? Кому нужно "отбеливать" Сталина? Все это - события давно минувших дней, мало кому, кроме "пенсионеров" конечно, интересны сегодня эти персонажи...Да и кто только не стремился уничтожить евреев? А в первую очередь, евреи сами долго и упорно шли к такому положению, и продолжают идти сегодня...Поэтому, "писатели" тут не при чем...Они в "общей обойме"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:36
Сообщений: 22
etzel писал(а):
Так что - писать никто не запретил, в том числе и откровенное "фуфло" тоже...Просто видимо, русскоязычным читателям, придется играть в игру "отгадайка", чтобы отделить где правда а где вымысел...Лично я не вижу, чем Б.Брин хуже всех остальных "писателей-фантастов"... :D Пусть себе пшет, бумага - все стерпит!!! -e-m-29

Опять ничего конкретного, даже цитаты чужие, видимо вы мои статьи не читали или пробежали не задумываясь о том, что история имеет свойство повторяться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Борис, ты не прав» !
Новое сообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:36
Сообщений: 22
Добавляю сюда несколько сообщений, которыми мы с etzel обменялись через ЛС.
etzel писал(а):
Уважаемый Б.Брин...Пару Ваших статей я читал, скажу сразу - они мне понравились, хотя и с натяжкой...Кроме того, я читал много серьезных авторов на разных языках, которые косвенно подтверждают Ваши многие выводы, хотя и не так авантюрно, как описано у Вас...
Лично я, если Вы внимательно прочитали, как раз Вас то там и отчасти защищал от нападок, а не "наезжал", приводя примеры с другими "писателями", даже очень известными, которые гоняют откровенное фуфло по интеренет-сетям.
Поэтому, лично я ничего плохого в Вашем творчестве не вижу, Вас критиковать я и не собирался, а наоборот, я писал о том, что эта тема не имеет смысла к обсуждению, так как, если начать обсуждать "русскоязычное кривотворчество", то нужно начинать не с Вас а с некоторых других персонажей...Желаю Вам в следующий раз более внимательно читать посты на форуме, а лучше, научиться понимать их смысл.

Отправлено: 24 фев 2011, 11:52

Boris Brin писал(а):
Уважаемый Етзел. Я очень извиняюсь если случайно Вас обидел. Сайд я смог открыть только сегодня и за полчаса был вынужден ответить на все письма.

Отправлено: 24 фев 2011, 15:30
etzel писал(а):
Принимается. Все дело не в том, что у нас многие любят придираться к мелочам, а в том, что за мелочами они не видят правды...Удачи!

Отправлено: 25 фев 2011, 02:06


Boris Brin писал(а):
Благодарю. Вам также.


Отправлено: 25 фев 2011, 08:39


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3