ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 25 ноя 2017, 04:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 22:32
Сообщений: 4
Откуда: Кармиель
Уважаемые участники форума! Читая прессу и литературу, знакомясь и участвуя в обсуждениях на некоторых сайтах, я пришел к удручающему выводу - терминологическая разноголосица в понятиях семит,антисемит, еврей, иудей, светский еврей, религиозный еврей, израильтянин светский, израильтянин религиозный, ортодоксальный еврей, не ортодоксальный еврей и т. д. Предвижу снисходительную улыбку у некоторых. А зря - я с этим сталкивался и сталкиваюсь ежедневно. А это значит - существует проблема. Можно было- бы обратиться к соответствующим авторитетам, научным работникам и т.д. , но, слушая иногда рассуждения на этот счет по телевидению, читая прессу, я убедился, что эта путаница в полной мере присутствует и там. Кроме того за долгие годы работы в науке и "около нее", я убедился, что, если хочешь запутать вопрос, особенно терминологический,обратись к научным работникам - и считай дело пропало. Вот почему этот вопрос я поднимаю на форуме. Трудно оценить степень вреда от этой путаницы, но то что она наносит нам вред - это совершенно очевидно.
А что, если, поучив статистические ответы на поставленные вопросы, попробовать для начала передать их в русскоязычную прессу, а потом ...... война план покажет. Но польза будет, как минимум для нашего форума. Я сформулирую вопросы, а Вы постарайтесь ответить на них со всей серьёзностью. Время, думаю, будет потрачено не в пустую.
И так, кто такие и что понимается под терминами:
1. Семиты и кто к ним принадлежит.
2. Антисемит.
3. Еврей.
4. Иудей.
5. Религиозный еврей.
6. Светский еврей.
7. Еврей ортодокс.
8. Израильтянин.
9. Светский израильтянин.
10. Религиозный израильтянин.
11. Израильтянин ортодокс.
12. Юдофоб.
Список, при желании, можно продолжить.
Ответы прошу присылать в той же последовательности. Пример: 1. Семиты...... это.....Посмотрим, что из этого получится.

С уважением, Козинский Валерий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Уважаемый Козинский Валерий! Мы эту тему тут мусолили несколько месяцев. И кое что таки намусолили и разобрались. На основе истории, Торы, этнографии.. Есть все на форуме. Даже есть ссылка на замечательную статью А.Вильшанского "Народ Израиля". Вы посмотрите на форуме а разделе "Еврей, иудей, израильтянин"..Так по моему. Эта тема стоила нам мнгогим огромных моральных сил и изысканий. Начинать ее сначала - нет смысла. Все доказано и выяснено.
С уважением...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:41 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Козинский Валерий писал(а):
И так, кто такие и что понимается под терминами:
1. Семиты и кто к ним принадлежит.
Потомки Сима, сына Ноя.
Цитата:
2. Антисемит.
Человек, выражающий свою нелюбовь к евреям.
Цитата:
3. Еврей.
Еврей. Прямой потомок Яакова по материнской линии.
Цитата:
4. Иудей.
Еврей, соблюдающий заповеди и стремящийся к тому, чтобы его внуки были евреями.
Цитата:
5. Религиозный еврей.
Еврей, стремящийся исполнить как можно больше заповедей нилучшим образом.
Цитата:
6. Светский еврей.
Еврей, не считающий соблюдение заповедей главным в жизни и не озабоченный тем, останутся ли его внуки евреями.
Цитата:
7. Еврей ортодокс.
Религиозный еврей, преданный одному какому-либо направлению в иудаизме. Почти совпадает с понятием "религиозный".
Цитата:
8. Израильтянин.
Гражданин Израиле. Не обязательно еврей.
Цитата:
9. Светский израильтянин.
Гражданин Израиле. Не обязательно еврей.
Цитата:
10. Религиозный израильтянин.
Гражданин Израиле. Не обязательно еврей.
Цитата:
11. Израильтянин ортодокс.
Гражданин Израиле. Не обязательно еврей.
Цитата:
12. Юдофоб.
Человек, считающий, что евреям не должно быть места под солнцем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 19:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Опять все запутались. :lol: Придется снова вносить ясность. Итак:
Цитата:
1.Семиты и кто к ним принадлежит.

Потомки Сима, сына Ноя
Цитата:
2.Антисемит

Тот кто считает семитов низшей расой, как правило - иафетиды.
Цитата:
3. Еврей

Древнее: а/ Потомки Ивера (Эвера), сына Сима. б/ Авраам Авину. в/ Потомки Авраама по отцовской линии (по материнской не подходит, т.к. и Ривка и Лея и Рахель, например - были арамеянками). г/ Племена Моав, Амон, Эдом (некоторые историки считают еще 2-3 племени). д/ Жители государства Северный Израиль...е/ Уведенные ассирийцами 10 колен, исповедывающих язычество..
Современное: а/ Прозвище неординарного человека. б/ Бывший иудей (поменявший веру, выкрест или ассимилянт), или лицо, имеющее иудейские корни по отцовской линии или по любой линии, но от родителей, добровольно поменявших принажлежность к религии...
Цитата:
4. Иудей.

а/ Человек из колена Иуды. б/ Житель государства Иудея. в/ Рожденный от матери иудейки и добровольно не поменявший религию. г/ Лицо, обращенное в иудаизм
Цитата:
5. Религиозный еврей

Выражение применимое только к еврею (см. выше), исповедывающему не иудейскую религию
Цитата:
6. Светский еврей.

Происходящий из сесьи выкрестов или ассимилянов, или сам выкрест и асссимилянт, ведущий не религиозный образ жизни..
Цитата:
7. Еврей ортодокс.

Еврей (см.выше) -исповедущий некую ортодоксальную религию - например -православие...
Цитата:
8. Израильтянин.

Древнее: а/ Народ произошедший и названный по имени отца-основателя - Яакова-Израиля.
б/ житель государства Израиль, не обязательно принадлежащий к коленам..
Современное: а/ гражданин государства Израиль...б/ Иудей или Левит- как единственные представители древнего народа Израиль...в/в остальном согласен с Михаэлем...
Цитата:
9-12
.
Полностью согласен с Михаэлем. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2010, 02:20
Сообщений: 20
6. Светский еврей.
Еврей, не считающий соблюдение заповедей главным в жизни и не озабоченный тем, останутся ли его внуки евреями.

Не обязательно. есть кто очень озабочен, чтобы и дети и внуки были этническими евреями, а вот заповедей не соблюдает...
Впрочем хотя бы одну заповедь, а вернее хотя бы 4-5 заповедей соблюдает каждый еврей.
Как пишет Моти Карпель в своей книге, например, человек не занимается кровосмешением, не убивает, не крадет, уважает родителей... - вот уже несколько заповедей есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 20:16 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
etzel писал(а):
3. Еврей
Древнее: а/ Потомки Ивера (Эвера), сына Сима. б/ Авраам Авину. в/ Потомки Авраама по отцовской линии (по материнской не подходит, т.к. и Ривка и Лея и Рахель, например - были арамеянками).
Ну и что? А кто была Сара? Всех праматерей можно считать принявшими гиюр. Вот Агарь египтянка с этим подзадержалась, в результате получился Ишмаэль на нашу голову. Но после смерти Сары именно она стала женой Авраама, приняв гиюр и изменив имя на Ктура. После чего родила ему ещё шестерых сыновей. (Хайей Сара, 25:1,2). Поэтому принцип наследования еврейства по материнской лини, по-видимому, можно считать универсальным. Не может нееврейка выйти замуж за еврея, серьёзно относящегося к своему еврейству, не пройдя гиюр. Если же это происходит, то на этом "еврейский вопрос" в рамках еврейской фамилии, к которой принадлежит муж, можно считать решённым. Она уничтожена без всяких холокостов и эсэсовцев, одной только "доброй волей" этого мужа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 21:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Michael Polsky писал(а):
etzel писал(а):
3. Еврей
Древнее: а/ Потомки Ивера (Эвера), сына Сима. б/ Авраам Авину. в/ Потомки Авраама по отцовской линии (по материнской не подходит, т.к. и Ривка и Лея и Рахель, например - были арамеянками).
Ну и что? А кто была Сара? Всех праматерей можно считать принявшими гиюр. Вот Агарь египтянка с этим подзадержалась, в результате получился Ишмаэль на нашу голову. Но после смерти Сары именно она стала женой Авраама, приняв гиюр и изменив имя на Ктура. После чего родила ему ещё шестерых сыновей. (Хайей Сара, 25:1,2). Поэтому принцип наследования еврейства по материнской лини, по-видимому, можно считать универсальным. Не может нееврейка выйти замуж за еврея, серьёзно относящегося к своему еврейству, не пройдя гиюр. Если же это происходит, то на этом "еврейский вопрос" в рамках еврейской фамилии, к которой принадлежит муж, можно считать решённым. Она уничтожена без всяких холокостов и эсэсовцев, одной только "доброй волей" этого мужа.

Да оставь, Михаэль... :lol: Ты же прекрасно понимаешь, что никаких евреев давно не существует...То что ты написал, с таким же успехом можно считать евреем и Ишмаэля, а также еще кучу народов, родившихся от Авраама...Еврей - это именно потомки Авраама, а точнее - Исраэля, и именно по отцовской линии. По материнской линии тогда ничего не определялось..Гиюра тогда тоже не было, была "декларация", как в случае с Рут..Но это было и у всех народов тоже...
Правда, жители языческого Израиля - факт - также называли себя евреями. Так кто "еврей"? Язычник-израильтянин в древности или иудей? Видимо - евреи и тот и другой..Но это было до вавилонского пленения. После вавилорнского галута, и это тоже факт, нет упоминания о "евреях" нигде. Остались только иудеи. Именно иудеи и определялись по материнской линии..."Еврейство" придумали христиане в 3-м веке н.э. Ибо они не могли классифицировать "выкрестов" иначе. Именно оттуда "абрэйос" и "эбрэос"...Из Рима. Кстати - название нашей израильской Веры как "иудаизм" - также придумали христиане в 1-м в.н.э...Но это так, к слову. :lol:
Теперь далее. Рассмотрим русскоязычную общину. Именно она - последняя из всех - называет себя евреями. Странно, что русскоязычные "всемирные конгрессы" не входят в общий Всемирный Иудейский Конгресс, куда входят иудейские общины всех практически стран. "Русскоязычные конгрессы" организовали свой, альтернативный, "конгресс русскоязычных евреев"...Все переводы из разных языков - на русских переводят "иудей" как "еврей"...О чем это говорит?
То ли о том, что все иудейские общины мира считают "русскоязычных евреев" поголовными выкрестами и ассимилянтами (что близко к истине), то ли, следуя некоей традиции, считают "русскоязычных евреев" полными идиотами (что также недалеко от истины)....В Израиле кстати, тоже... :lol:
Я не знаю как кто, лично я, согласно своей родословной, иудей и израильтянин...Кто хочет быть "евреем" - тот пусть им и остается...Но...ни один ивритоговорящий или говоряший на других языках, себя евреем не назовет..Проверено. Может, пора перестать быть идиотами и изгоями? :lol: Может быть, пришло время, чтобы нас перестали считать поголовными "совками-выкрестами"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 00:56 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
etzel писал(а):
Да оставь, Михаэль... :lol: Ты же прекрасно понимаешь, что никаких евреев давно не существует...То что ты написал, с таким же успехом можно считать евреем и Ишмаэля,
Нет, нельзя. Идолопоклонница не может родить еврея.
Цитата:
а также еще кучу народов, родившихся от Авраама...
После смерти Сары, действительно Ктура-гиёрет родила ему 6 сыновей в законном браке. Стало быть, все они были евреями. И Авраам всех их послал в "шлихут" на Восток, снабдив некими дарами, о которых подробно не говорится. Есть мнение, что они стали основателями восточных, то есть, идолопоклонских, религий. Почему же не единобожия? Потому, видимо, что им пришлось жениться там на местных красавицах без всякого гиюра. То ли потому, что иудейский дух в сыновьях Ктуры был слабоват, то ли от других каких причин, но созданные ими идолопоклонские цивилизации оказались на диво стабильными, практически бессмертными - не в пример грекам и римлянам. Может тут подействовали "дары Авраама-авину", с которыми они туда пришли?
Цитата:
Еврей - это именно потомки Авраама, а точнее - Исраэля, и именно по отцовской линии. По материнской линии тогда ничего не определялось..Гиюра тогда тоже не было, была "декларация", как в случае с Рут..
А что такое гиюр сегодня? Разве это не декларация? То, что сегодня надо пройти курс обучения и сдать экзамены, а в то время всё было ясно без всякого специального обучения и без экзаменов, сути не меняет. Приходит нееврей\ка и декларирует свою принадлежность к еврейскому народу. Как тогда, так и сейчас.
Цитата:
Но это было и у всех народов тоже...
Это и есть у всех народов. Только там никакой декларации не надо. Натурализовался как гражданин и можешь себя считать кем угодно. Тем более, если завёл смешанную семью.
Цитата:
Правда, жители языческого Израиля - факт - также называли себя евреями.

Нам до самозванцев дела нет. Тем более, что и самих самозванцев давно нет.
Цитата:
Так кто "еврей"? Язычник-израильтянин в древности или иудей? Видимо - евреи и тот и другой..
Зачем нам вспоминать каких-нибудь филистимлян, которые, возможно, когда их стали прижимать, стали называть себя евреями, оставаясь идолопоклонниками? Мы же не называем арабов, которые живут рядом с нами, евреями. Хотя среди них очень много претендентов на еврейство даже по галахе: препятствует только ислам.
Цитата:
Но это было до вавилонского пленения. После вавилорнского галута, и это тоже факт, нет упоминания о "евреях" нигде. Остались только иудеи. Именно иудеи и определялись по материнской линии...
Неоспоримый факт существования гиюра и тшувы не позволяет нам сузить круг еврейских душ. Заблудшая еврейская душа - всё-равно еврейская, пока её носитель жив, потому что даже на смертном одре он может покаятися и совершить тшуву. Как это было с Гейне, например.
Цитата:
"Еврейство" придумали христиане в 3-м веке н.э. Ибо они не могли классифицировать "выкрестов" иначе.
Правильно. В "еврей" входят даже выкресты, которые не попадают под ЗОВ. Но когда такой христианин заполняя анкету в израильском консульстве в графе "вероисповедание" ставит галочку на "никакое" или "иудаизм", никаких противоречий с ЗОВ-ом не возникает. Поэтому я не склонен отказываться от определения "еврей" даже для выкрестов и "родства не помнящих". Это служит им вечным напоминанием о возможности тшувы.
Цитата:
Теперь далее. Рассмотрим русскоязычную общину. Именно она - последняя из всех - называет себя евреями. Странно, что русскоязычные "всемирные конгрессы" не входят в общий Всемирный Иудейский Конгресс, куда входят иудейские общины всех практически стран.
Это просто безобразие с их стороны, игнорировать зарубежных собратьев.
Цитата:
"Русскоязычные конгрессы" организовали свой, альтернативный, "конгресс русскоязычных евреев"...
Количество русскоязычных евреев в мире постоянно сокращается. Сократятся и эти конгрессы. Либо "всемирность" их ограничится Россией.
Цитата:
Все переводы из разных языков - на русских переводят "иудей" как "еврей"...О чем это говорит?
Только о том, что:
Пушкин писал(а):
1. "Колени сжав, еврейка закричала,"
"Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына,"
Гавриилиада

2. "А завтра к вере Моисея
За поцалуй я не робея
Готов, еврейка, приступить -
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить."
Христос воскрес

3. "В еврейской хижине лампада
В одном углу бледна горит,"
Агасфер

4. "Но если вы его передадите
Мне, бедному еврею, а меж тем
Умрете (боже сохрани), тогда"

"Ты врешь, еврей: да через тридцать лет
Мне стукнет пятьдесят, тогда и деньги
На что мне пригодятся?"

"Есть у меня знакомый старичок,
Еврей, аптекарь бедный..."

"Да не вводи сюда
Иуду этого... Иль нет, постой,"

Скупой рыцарь

И т.д.
А уж если у Пушкина "еврей" - это не окрашенное эмоционально определение, и сами евреи себя так называют по-русски...
А "иудей" в русской традиции явно связано с воспоминанием об Иуде и предательстве.

Можно, конечно, нам в Израиле называть себя иудеями - свободными людьми в свободной иудейской стране, высокомерно отгораживаясь, таким образом, от галутных "евреев". Но стоит ли? Разве нет никакой вероятности того, что завтра наше правительство объявит всех евреев мира гражданами Израиля и выдаст им всем израильские паспорта, без всякого перемещения в Израиль? Или, действительно, наша страна сегодня столь уж иудейская, с отказом от храмостроительства и "замораживанием" строительства вообще? Так зачем коверкать русский язык? Что это нам даст?
Цитата:
Я не знаю как кто, лично я, согласно своей родословной, иудей и израильтянин...Кто хочет быть "евреем" - тот пусть им и остается...
Согласен, никакого принуждения здесь быть не может.
Цитата:
Но...ни один ивритоговорящий или говоряший на других языках, себя евреем не назовет..Проверено. Может, пора перестать быть идиотами и изгоями? :lol: Может быть, пришло время, чтобы нас перестали считать поголовными "совками-выкрестами"?
Дело не в том, кем нас считают, а в том, что мы делаем. В большинстве своём киббуцники и халуцим говорили по-русски. В современном ЦАХАЛе огромный процент русскоговорящих. Также, как и среди "вязаных кип" и "молодёжи холмов" (обживающих Иудею, Самарию и Голаны). Со временем этот процент будет снижаться, поскольку новые поколения уже не хотят знать русский. И это нормально. Но именно воспитанные в русской культуре внесли и вносят огромный вклад в строительство государства Израиль, понимая это как строительство Храма. И этот наш разговор тому свидетельство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010, 08:36
Сообщений: 12
Пост относится к понятиям с 3 по 7 (включительно).

В чем состоит принципиальная разница между ортодоксальным, религиозным и светским евреями, переходящими одну и ту же улицу, по одной и той же зебре, на один и тот же зеленый сигнал светофора? Правда, ни в чем?

Следовательно, упомянутые качества (ортодоксальный, религиозный и светский) в данном случае не более значимы, чем качества другие. Например, картавый, горбоносый и т.д.

Получается, что качества – это как бы одежды, надетые на некий остов, на некую суть.

Подавляющее число приведенных на этом (и всех остальных во все века) форуме дефиниций отражали суть как отношение еврея (человека) к Б-гу (выполняющий или нет заповеди, соблюдающий или нет традиции и т.д.).

И это естественно, т.к. в подаренном нам пространстве традиционного обитания пока нет общепринятых неопровержимых доказательств бытия Б-га.

Приведенный выше пример с пешеходами показывает, что впервые за все предыдущие века уже более 100 лет существует новое пространство обитания (там нас убивают) – автодороги.

Вот, глядя из этого пространства (абсолютно стерильного к любой религии = чертежами не предусмотрено) можно определить еврея через отношение Б-га к нему.

Дефиниция: еврей – носитель признака избранности.
И, должна обозначать – не национальность, не конфессию, а своеобразную "должность (обязанность)" в штатном расписании, составленном Создателем.

Признак избранности еврейского народа – способность лучше всех соседей по глобусу распоряжаться полученной информацией.
Подробнее, - энциклопедия кнол ([url=http://knol.google.com/k/bar/пространство-еврейской-идентификации/2cg6oi4s6wqzo/24#]http://knol.google.com/k/bar/пространство-еврейской-идентификации/2cg6oi4s6wqzo/24#[/url] )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминологическая путаница: семит, еврей, иудей и т. д.
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 01:43
Сообщений: 85
Яйца вы себе морочите. Если человек - еврей, ему в голову не придет всё это разбирать и терминами играть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3