ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 16 авг 2017, 21:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 05:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 21:31
Сообщений: 10
Ну, не сослагательное наклонение, конечно, а просто некоторые толкователи считают что слово "ло" означает тут не абсолютный запрет на убийство, а "да не убьешь", и что контекст предполагает, что это не является абсолютным запретом, а лишь запретом на убийство криминальное, из ревности, из жадности и т.п., а не в бою или борьбе. Есть такое толкование. Не знаю, верно ли оно.

Абсолютно не страдают идолопоклонством и другими пороками животные, поэтому заповедь не убивать надо в первую очередь применять к ним, а также к насекомым и всему живому (кроме людей). А люди чужды планете, они тут пришельцы и только всё портят. Люди загадили всю планету и мусором физическим, и мусором духовным. О них даже говорить противно. Пусть разбираются сами с собой как хотят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 08:03 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
izdatelstvo писал(а):
Некоторые толкователи считают что слово "ло" означает тут не абсолютный запрет на убийство, а "да не убьешь", и что контекст предполагает, что это не является абсолютным запретом, а лишь запретом на убийство криминальное, из ревности, из жадности и т.п., а не в бою или борьбе. Есть такое толкование.

Что значит "в бою или борьбе"? Что это добавляет к сказанному выше о заповеди "не убий"?
Если бой между теми, кто эту заповедь не признаёт, это никого не интересует - это всё-равно, что грызня животных. Пример - постоянные кровавые стычки суннитов с шиитами, которые даже не попадают в новости. Потому что те и другие таким образом практикуют ритуальные человеческие жертвоприношения. Но когда они пытаются принести в жертву христиан - раздаётся всемирный вопль. Христиане благородно негодуют: как так, ведь они любят всех, а их взрывают. А когда они приносят в жертву евреев и евреи в ответ убивают своих убийц - весь мир также негодует. Но не на ритуальных убийц-маньяков, а на тех, кто избавляет человечество от этой мрази, также, как это было 3000 лет назад. То есть мир внутренне согласен с жертвоприношениями евреев до такой степени, что даже готов пожертвовать собственной безопасностью, ради их убийства.

По сути, заповедь "не убий" есть запрет человеческих жертвоприношений. То есть запрет принесения людей в жертву божкам-идолам, которые в духовном смысле есть "никто и ничто", пустое место. Если у вас в душе обожествляемая вами пустота, это раздражает ваше подсознание, томит вас, поддерживает комплексы духовной неполноценности и вины. Подсознательно вы стремитесь убрать не дающий вам покоя раздражитель. То есть, евреев, длящееся существование и процветание которых противоречит обожествлённой вами пустоте. В 20-ом веке христиане попытались обойти эту заповедь, объявив евреев не людьми. Сейчас эту заповедь обходят мусульмане, объявив не людьми всех "неверных", но в первую очередь, евреев. И то и другое - чернейшее идолопоклонство, несмотря на все их потуги доказать обратное. Сегодня евреи знают, что и Христианство и Ислам смотрят на них как на жертвенных баранов, то есть ведут мир к глобальному Холокосту. Как бороться с этой угрозой?
Только выполнением заповеди о безотлагательном строительстве Храма и восстановлении в нём жертвоприношений в полном объёме. Вот стихотворение на эту тему, которое родилось после недавнего посещения музея Катастрофы Яд-вашем.

ЯД-ВАШЕМ

«(14) И сказал Давид Гаду: тяжко мне очень, но лучше пасть нам от руки Г-спода,
ибо велико милосердие Его, только бы не от руки человеческой …
(15) И навел Г-сподь мор на Израиль … (19) И поднялся Давид по слову Гада, как повелел Г-сподь. … (25) И построил там* Давид жертвенник Г-споду, и принес всесожжения и мирные жертвы. И исполнил Г-сподь мольбу о стране, и прекратился мор в Израиле».

Вторая книга пророка Шмуэля (Самуила), 24



– Кого ты боишься?
– Никого.

Боящийся Никого – жертвенник,
на котором приносятся жертвы
животными,
растениями,
нерождёнными и незачатыми младенцами
великому Никому.

Любое место на земле – жертвенник,
на котором боящиеся Никого
приносят жертвы
животными, растениями и людьми
великому Никому.

Единственное место на земле,
где приносятся жертвы
животными и растениями,
чтобы не приносились жертвы
незачатыми, нерождёнными и живыми
людьми –

Храм,
в котором Сам
Б-г.

Так строй же Храм до скончанья века,
если не хочешь, чтобы твои
плоть и имя**
сожгли для великого Никого.

«Уж лучше мы падём от руки Б-га,
ибо велико милосердие Его,
чем
от руки
человека».

--
*там - на Храмовой Горе, приобретённой царём Давидом для строительства Храма;
** плоть и имя – яд вашем (иврит).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 08:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 21:31
Сообщений: 10
Никто и не спорит, что в заповедях речь идет только о евреях. Не убивай еврея.
Если речь идет о неевреях, то это в заповедях оговорено отдельно.


Последний раз редактировалось izdatelstvo 01 авг 2010, 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010, 21:31
Сообщений: 10
@Если бой между теми, кто эту заповедь не признаёт, это никого не интересует - это всё-равно, что грызня животных.@

Да животные не убивают себе подобных (своего вида!) вообще никогда. Коты дерутся, но не до смерти. А другие виды они убивают только по мере необходимости, для пропитания, а не ради принципов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 22:09
Сообщений: 10
Спасибо Holms за столь исчерпывующий ответ. Мне кажется, что в этом есть бОльшая доля правды. Однако для меня, остается не совсем понятным, почему именно уничтожить, а например, не перевоспитать... хотя сейчас это уже не важно. Думаю тему можно закрыть. Спасибо всем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 08:29
Сообщений: 246
Michael Polsky писал(а):
Donald Vanunu писал(а):
Вы не могли бы перечислить эти изчезнувшие народы?

Вот они:
Семь народов Ханаана - хананеи, феризеи, хивийцы, евусеи, хитейцы, гиргаши и эморейцы.
Подробней.


/Дварим 20:17/ Но уничтожь их: ХЕТТОВ и ЭМОРЕЕВ,КНАНЕЕВ и ФЕРИЗЕЕВ (призеев), ХИВЕЕВ и ЙЕВУСЕЕВ.

Шесть. В вышеперечисленном списке - семь. Для красоты, наверное, но и шесть - тоже красиво....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 08:29
Сообщений: 246
Holms писал(а):
Вот эти слова:

Цитата:
так как они были источником идолопоклонства


следовало бы уточнить по оригиналу.



Уточняем:


...уничтожь их...

Дварим 20:18

"Чтобы не научили они вас делать подобное всем мерзостям их, которые они делали для богов своих, и не согрешили бы вы перед богом всесильным вашим"

Речь не идет об идолопоклонстве КАК ТАКОВОМ. Ведь согласно самой идее (Авраама) мир не управляется этими идолами, они лишь олицетворение неких потусторонних сил. Можно совершать мерзости перед ними, а можно и не совершать. Это от человека зависит. Поэтому и был приказ - уничтожить тех, кто эти мерзости совершал.

В требовании уничтожить идолопоклонство есть расширительное толкование. Ибо КАК его можно уничтожить (с точки зрения иудея) иначе, чем добиться (или дождаться) принятия иудаизма всеми народами?

Повторяю, Всевышний не против идолопоклонства как такового, он против МЕРЗОСТЕЙ, которые делали те племена. И он против идолопоклонства среди иудеев, ибо Он есть Всевышний для иудеев. А остальные пусть верят во что угодно, лишь бы мерзостями не занимались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 22:09
Сообщений: 10
Ainbinder писал(а):
Holms писал(а):
Вот эти слова:

Цитата:
так как они были источником идолопоклонства


следовало бы уточнить по оригиналу.


Повторяю, Всевышний не против идолопоклонства как такового, он против МЕРЗОСТЕЙ, которые делали те племена. И он против идолопоклонства среди иудеев, ибо Он есть Всевышний для иудеев. А остальные пусть верят во что угодно, лишь бы мерзостями не занимались.


Я извеняюсь, но вы что-то наверное напутали, для гоев есть 7 заповедей и два из них "Знать, что есть Бог (Шмот 20:2) и Знать, что Он один (Дв. 6:4)"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 08:29
Сообщений: 246
Цитата:
Я извеняюсь, но вы что-то напутали, для гоев есть 7 заповедей и одно из них "1 Знать, что есть Бог (Шмот 20:2) 2 Знать, что Он один (Дв. 6:4)"


1. Да вроде ничего не напутал. В предыдущем постинге я отвечал на Ваш вопрос, которым начинается эта тема. Там вы сами указали на Дв.20, и речь шла о народах Ханаана.

2. Здесь вы утверждаете, что для гоев есть 7 заповедей и ссылаетесь на 10 заповедей для ИУДЕЕВ. При чем тут одно к другому?

Кстати, замечу, что Тора была дана ЕВРЕЯМ, а вовсе не ГОЯМ, и никаких 7 заповедей гои исполнять не обязаны, это расширительное толкование 10 заповедей.

А даны были заповеди НОАХУ и его семье (Берешит 9:1) и было-то там всего:

1. Плодитесь и размножайтесь.
2.Все земное зверье будет бояться вас
3.Все, что движется - ешьте, как траву едите.
4. Не ешьте от плоти живого (такое практиковалось тоже)
5.За насильство - кровь за кровь жизнь за жизнь - этот тезис требует внимательного изучения текста, там не все так ясно.

Вот и все "законы Ноаха". Почти ничего сугубо человеческого, кроме четвертого и пятого пунктов.

Да и неоткуда было гоям узнать обо всем этом, пока Тору не превратили в Септуагинту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заповедь 187
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 22:09
Сообщений: 10
Мне кажется вы немного фривольно трактуете заповеди Торы. Приведу вам ссылку, что бы ознакомились. http://toldot.ru/tags/bneinoach/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3