ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 14 дек 2017, 20:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 22:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Ну вообще-то мы - израильтяне! Как народ. Бней-Исраэль. И даже евреи - этнически. Ну и естественно иудеи - как расово-конфессиональная составляющая народа Израиль. Все верно, молодец Эттл! Настоящая иудия!

А между тем, дядя Наум продолжает "отжигать". Следующей "жертвой" в его списке стал известный рав, один из основателей движения "Мидраша Ционит" - Зэев Мешков. Зэев Мешков - рав -националист, раввин школы рава Кука (з"л). Все о раве З.Мешкове можно найти на вышеуказанном сайте. http://midrasha.net/
А "жертвой" он стал уже по теме "гога и магога". Почему-то Н.К. считает, что народ - это Гог, а земля (страна) - это Магог. Я не знаю, стоит ли разбирать всю "ахинею", написанную Н.К. про эту тему, по-видимому это тоже любимый "конек", как и "сан-ремо"...Даже комментировать ЭТО- просто смешно. В своей статье Н.К. упрекает рава З.Мешкова, что тот якобы не читал книги пророков и прочее...
Жаль что Н.К. стал допускать такие методы наездов на национальных раввинов. Лично мне не хотелось бы втягиваться в полемику с Н.К. по причине его возраста, даже не знаю как поступить..Но уже 2-й раз 200 человек прочитали негатив о нашем форуме и конкретных людях, относящихся к национальному дому.
Собственно - вот "перлы":
Цитата:
Шалом рав, уважаемые дамы и господа!
Посылаю вам третью статью из анонсированного цикла статей о границах Израиля, гиюре и о таинственном "Гоге из Магога" ( сейчас ), так как много искажений пророков в этом стихе, и в частности, на портале г-на Михаила Польского, которого мне запретил критиковать один ретивый "мудрец"...

А вот еще:
Цитата:
К сожалению, подобные искажения ценностей иудаизма религиозными авторитетами случаются нередко. И я в ряде своих публикаций обращал внимание общественности на подобные явления.

Или:
Цитата:
.....каковы причины таких извращений – простое невежество или выполнение социального заказа в угоду каких-то бредовых идей?
Но до сих пор не понял…Поэтому остается посоветовать таким авторам последовать совету великого современного советского сатирика-еврея – «тщательней надо ребята, тщательней!»
Это о З.Мешкове...
Как Вам нравится? Мне не очень. По моему, Н.К. просто "попер в дурь". :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 22:58
Сообщений: 762
Вы обаятельнейший человек, etzel. Я очень хорошо понимаю о чем Вы пишите.
Дай нам Б-г то, о чем мы мечтаем. ОН (благословенно имя ЕГО) обещал и выполнит как выполнял все свои обещания.
Но мы видимо пока не дотягиваем до той планки которую он нам назначил. Поэтому на наши пятки наступают мишлинги, которые построили для себя свой Израиль "вот такой ширины, вот такой ужины". По их мнению нам здесь места нет но только им и их потомкам. И им это удается. Пока удается. Если Вы внимательно читали интервью М.Польского на храмовой горе, то заметили наверное, что рабаним тоже стоят перед делемой, тол ил нам самим строить ХРАМ, то ли ждать пока он к нам спустится.
Одна надежда на Вс-вышнего. Сами мы не сумеем это разгрести.
Помните, у М.Гольденберга была статья "У нас украли победу"? Вот воры теперь используют краденое.
Раби Любавический: " ... Наш праотец Яаков произнес песнь ступеней, направляясь в Хоран. Он спросил себя: "Откуда придет ко мне помощь?" И ответил сам себе: "Помощь мне от Всевышнего" И поэтому позже в его отношении было исполнено обещание, о котором говорит ТОРА: "И распространится муж весьма и весьма"."

А пока мы имеем то, что имеем :cry:

Рава Кука многие рабаним упрекали за толерантность по отношению к гиюру. Гиюр отменен с 1948 года. Рав Кахане тоже напоминал об этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Замечательно. Исраэлит так исраэлит. Есть мнение, что Шмулевич якобы неисраэлит.
Это его враги так говорят.


Последний раз редактировалось greenberg 22 июл 2010, 09:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Тут стерто мной справедливое положение о несправедливом отношении общества к алие и эфиопам. Я не желаю больше с вами связываться. Еще засудите.
С теми кто угрожает, отношений иметь не желаю.
Угрозы раздались в теме "правила форума"


Последний раз редактировалось greenberg 22 июл 2010, 19:10, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Тут стерто мной справедливое положение о несправедливом отношении общества к алие и эфиопам. Я не желаю больше с вами связываться. Еще засудите.
С теми кто угрожает, отношений иметь не желаю.
Угрозы раздались в теме "правила форума"


Последний раз редактировалось greenberg 22 июл 2010, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 14:04 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
greenberg писал(а):
Были такие люди, как депутат Юрий Штерн, которые буквально жизнью своей пожертвовали за права алии. Не выдержало сердце и человек умер. Хотя бы из-за их памяти постеснялись бы так высказываться.

А ну, скажите немедленно, что Штерн - "не исраэлит". Гоем его обзовите. Противно.
Не пойму, почему нельзя быть человеку гоем? Разве это ругательство? Если он разрушитель нашего Храма, то он гой-злодей, потомок Амана, сын Навуходонецера и Тита. Это очень плохо. Тем более, если он при этом еврей. Но если гою до нас со всеми нашими "заморочками" и храмами дела нет, почему мы его должны третировать тем, что он не еврей? Даже, если он живёт в Израиле. Я не знаю, кто такие эфиопы. Даже если иудаизм для них принципиально непостижим, также как снег, которого они никогда в своей Эфиопии не видели, это не значит, что они генетические злодеи. Сегодня мы видим, что они охотно служат в ЦАХАЛе. Может быть, потребуется ещё целое поколение, чтобы они освоили иудаизм и поняли значение Храма, а, может, и не одно. То же и для "постсоветских" русских. Надо стремиться им помогать в этом, а не препятствовать. Ведь освоят они или нет, зависит в значительной мере от нас. Если в стране вся атмосфера будет пронизана шабатом, кашрутом и возрождением Храма, то куда они денутся?! А если целью государства будет, чтобы все евреи имели возможность трескать шашлыки на природе в день независимости, а все арабы резать баранов на рамадан - конец к нам подкрадётся так, что никакое ядерное оружие не поможет.
В древности не было никаких таких проблем. Дух народа был настолько высок, что о смешанных браках никто и не задумывался. У еврея могло быть несколько жён, в том числе неевреек, начиная с Яакова, но все они, вступая в брак, фактически становились еврейками-гиерет. То же и с мужчинами-неевреями, живущими среди евреев в статусе "гер тошав". Другого-то статуса для него не существовало. Уже его дети были просто евреями. Почему же это тогда удавалось, а сейчас нет? Да по выше приведённой причине: вся жизнь была пронизана шабатом, кашрутом и Храмом. В такой атмосфере всё, что против этого, то есть, малейшее идолопоклонство - воспринималось как мерзость и прямое злодейство. Были и отклонения, о чём мы знаем из главы "Пинхас", например. Но они моментально карались мором и излечивались не только ревнителями, вроде Пинхаса, но и постоянными жертвоприношениями в Храме. Вот для этого Храм и нужен. Если нееврей способен понять это, то его потомство будет еврейским. А если еврей неспособен этого понять, то потомство его еврейским не будет. Вот и всё. :ugeek:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Хорошо.

Вы пишете:
"Вы заметили, что нас уже национальность по крови перестала волновать? Кто против Храма, тот и гой."

Отлично! теперь осталось само малое - научное исследование.

А. Подтверждение вашей научной и религиозной состоятельности для того,чтобы иметь право проводить такие исследования среди населения Израиля.
Кто должен дать такое заверение вашей состоятельности? Какие органы религиозные и научные? - вопрос тоже требует научного подхода.

И далее провести исследование по пунктам:

1. Что значит "против Храма"? По пунктам - конкретно.
Какие критерии означают "за храм" и какие "против Храма".

Требуется составить такую анкету, где вопросы бы не прямо, а косвенно (чтобы не провоцировать заведомо нечестные ответы) помогли бы выяснить реальные настроения людей.
Это научный социологический подход. составить такую анкету - это искусство ученого-социолога.

С помощью такой анкеты требуется выяснить, сколько людей в разных общинных группах против Храма и сколько за.
Далее следует дать определение, сколько именно людей в той или иной общинной группе должны соответствовать вашим критериям (быть за Храм), чтобы в целом всю эту группу можно было освободить от оскорблений в гойстве.
Нужно получить доказательства, в результате опросов, что среди других общинных групп (кроме "русских" и "эфиопов" ) процент тех, кто соответствует этим пунктам ("за Храм"), больше, чем среди "русских" и эфиопов.
Далее следует дать определение, во сколько раз процент тех, кто соответствует вашим определениям, должен быть больше в той группе, которая не считается Вами гойской, чем в той, которая считается. Научное доказательство данного тезиса (почему процент именно такой, а не другой?)

И наконец - прямое и доказательное обоснование того тезиса, что через 20-40 лет после массовой репатриации той или иной общинной группы правомерно все еще выделять их в одну группу по стране Исхода и переносить на конкретного члена группы качества других членов группы?
Если это правомерно, то необходимо провести исследование - через сколько лет после репатриации той или иной общины можно освободить ее членов от коллективных обвинений? Почему именно так? какие к этому есть научные доказательства.
И много чего. Работы хватит на целые тлпы ученых и миллионы, если не миллиарды шекелей, вложенных в такую программу.

Это все научный социологический метод. Очень серьезные вещи.
Принимаются только научно оформленные доказательства, результаты общенациональных опросов, которых у вас пока нет.
Слова, восклицания, причитания и ссылки на соседей, которые ели куличи - не принимаются.

Ну а мне - как человеку, выдвинувшему такую идею, положена премия от фонда Мих. Черного в размере 1000 шекелей.


Последний раз редактировалось greenberg 22 июл 2010, 19:11, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
отсюда перенесено в другие посты. извините


Последний раз редактировалось greenberg 22 июл 2010, 15:31, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Цитата:
[/quote]quote="Michael Polsky"Не пойму, почему нельзя быть человеку гоем? Разве это ругательство? Если он разрушитель нашего Храма, то он гой-злодей, потомок Амана, сын Навуходонецера и Тита. Это очень плохо. Тем более, если он при этом еврей. Но если гою до нас со всеми нашими "заморочками" и храмами дела нет, почему мы его должны третировать тем, что он не еврей? Д:ugeek:[/quote]"......

Кто?
Юрий Штерн?
Злодей?:))))


Последний раз редактировалось greenberg 22 июл 2010, 15:09, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРОЖИ ФОРУМ!!! НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ!!!
Новое сообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:41
Сообщений: 156
Michael Polsky писал(а):
Я не знаю, кто такие эфиопы. :
[/quote]


Этим всё сказано. Равнодушие к своим братьям-исраэлитам...
А надо знать!

"Чернокожие евреи Эфиопии на протяжении столетий известны как «фалаши» («пришельцы», «те, что вторглись» в переводе с амхар-ского), но еврейская община считает это слово унизительным. Сами эфиопские евреи называют себя Бета Исраэль («Дом Израиля»).

По преданию, эфиопские евреи ведут начало от израильского колена Дан. Каким бы ни было их далекое прошлое, они явно отделились от еврейского народа очень давно, так как хотя эфиопские евреи хорошо знают Библию, но не имели ни малейшего представления о Талмуде, а обряды, которым они следовали, существенно отличались от тех, которых придерживаются остальные евреи. Они особенно строго соблюдали предписания Торы о разделении супружеских пар во время женского менструального периода и ставили свои деревни в Эфиопии вблизи небольших речушек, чтобы легче было совершать ритуальные омовения (см. «Миквэ»).

Незнание Талмуда эфиопскими евреями побудило многих ортодоксальных раввинов усомниться в их принадлежности к еврейскому народу. Если они могут считаться древними евреями, то это бросает вызов основному догмату ортодоксов — датировке Устного Закона временем Моше, а ведь Тору они знают хорошо. Несмотря на все это, в 1973 г. сефардский (см. гл. 178) Главный раввин Израиля Овадия Йосеф постановил, что фалаши должны рассматриваться как евреи. Многие раввины, в первую очередь ашкеназы, выступили против его решения.

Весьма вероятно, что фалаши всегда были евреями, поскольку на протяжении всей своей истории их община сохраняла семь слов из языка иврит, в том числе слово гой. То, что в глухих эфиопских деревнях эти люди делили мир на две группы — на себя и на гоим («другие народы»), служит убедительным доказательством того, что они евреи.

Неопределенность их религиозного статуса в сочетании с мягким обращением с ними во времена правления императора Эфиопии Хайле Селассие привела к тому, что в 50 — 60-х гг. правительство Израиля и евреи всего мира уделяли эфиопским евреям мало внимания. После свержения императора в 70-х гг. Эфиопия стала марксистской страной, и положение евреев быстро ухудшилось. Новое руководство страны стояло на твердых антиизраильских позициях. Кроме того, Эфиопию терзали тяжелые неурожаи, и соседи евреев все больше обвиняли их в собственных экономических проблемах.

Израиль без лишнего шума начал вывозить оттуда столько евреев, сколько было в его силах. Эфиопское правительство официально не разрешало этого исхода — Эфиопия слишком солидаризировалась с арабскими странами, чтобы открыто разрешить своим еврейским жителям эмигрировать в Израиль, — но относилось к нему терпимо. К сожалению, когда журналисты стали сообщать о прибытии в Израиль тысяч черных эмигрантов (программа их вывоза в Израиль именовалась «Операция Моше»), эфиопское правительство тотчас запретило эмиграцию. Возникла ужасная ситуация, которая напомнила Катастрофу, — тысячи эфиопских евреев Израиля оказались полностью отрезанными от своих родственников в Эфиопии, они знали одно — положение в Эфиопии чрезвычайно тяжелое. Многие из тех, кому удалось добраться до Израиля, голодные и изможденные, выглядели так, словно пережили Катастрофу.

Постепенно все больше израильских раввинов признавало фалашей евреями. Но, чтобы предотвратить возможные сомнения в их статусе, фалашей поощряли пройти формальные ритуалы обращения в иудаизм. Поскольку мужчинам сделали обрезание при рождении, требовалось только, чтобы из мужского члена была взята символическая капля крови и чтобы и мужчины и женщины окунулись в миквэ.

Фалаши, которые прибыли первыми, как правило, следовали этим процедурам безропотно. Израильский журналист Зеэв Шиф поведал историю, рассказанную ему одним из видных израильских политических деятелей: в городе, куда мигрировало много эфиопских евреев, рав-вины-ашкеназы и раввины-сефарды начали соперничать между собой за право обратить их в иудаизм.

В последние годы все больше эфиопских евреев отказывается обращаться в иудаизм, считая, что делать так — значит признать, что они раньше не были евреями: это запятнало бы память об их почивших предках."

рав Телушкин. Еврейский мир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3