ФОРУМ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ ХРАМ СЕГОДНЯ"

Внимание! При регистрации нового пользователя, прошу отправить мне сообщение "РЕГИСТРАЦИЯ" на адрес temple.today@gmail.com Спасибо. Админ.
Текущее время: 18 дек 2017, 20:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем можно "взломать" суверенитет? - Отмычкой!
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 05:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 07:26
Сообщений: 12
На различных сайтах появляется информация о "штабе", возглавляемом неким деятелем от НДИ, который собирает информацию о жителях юга Израиля, имеющих также российское гражданство с тем, чтобы использовать эту информацию в российском суде против Хамаса. Конечно, не исключено, что заблуждения этих "штабистов" добросовестны, а побуждения - благородны. Но главное, - не они ответят за вред, который будет нанесен Израилю этими дилетантами. Конечно, если это, - не провокация.
Дело в том, что претензии юридического характера к Хамасу против России, ничем не отличаются от назначения козла ответственным за огород, особенно, - за сохранность капусты.
В то время, как Государство Израиль борется против принципа "универсальной юрисдикции", в соответствии с которым любой из наших политиков или военных может быть подсуден в Лондоне или на Филиппинах, наши самозванцы вносят свою лепту в укрепление этого принципа. А если антисемитский или джихадистский орган или его сторонник вчинит иск или обратится в российские органы с просьбой о возбуждении уголовного дела против израильских политиков, военных или резервистов, мы сможем заявить на фоне этого праздника бессмысленной само-пропаганды о непризнании российской подсудности? Нет, разумеется. Нас же призывают создать прецедент.
Говоря самым простым языком, - если даже московский суд признает, во что верится с огромным трудом, - вину хамасовских лидеров и выдаст ордер на их арест, - скольким российским антисемитам и джихадистам мы подскажем путь борьбы с Израилем?
Интересно все же, - это наивность или провокация?
Произраильски настроенный новый премьер Англии Д.Камерон, понимая, каким злом для нашей страны может обернуться лавина ордеров на арест, исков или обращений за уголовным преследованием политиков или военнослужащих Армии Обороны Израиля в Британии, пообещал предпринять все, от него зависящее, чтобы блокировать возможность рассмотрения дел с участием иностранных ответчиков или подозреваемых в британских судах.
Как деятели "штабов", пораженные склерозом, не помнят, что российские политики отказываются включать Хамас в список террористических организаций,
Может быть, не стоит выставлять на посмешище израильтян, имеющих российское гражданство, рисковать в московском суде нашей репутацией, да еще давать новую судебную трибуну защитникам Хамаса и апологетам джихада за счет еврейских организаций? Неужели непонятно, что отказываясь от международных расследований Израиль не скрывает ничего, а борется за суверенитет наших органов следствия, суда, армейской прокуратуры? За нашу независимость!
А может быть вы просто хотели собрать базу данных с чувствительной информацией об имеющих двойное гражданство?
Тогда цели ваши, хотя и незаконные, но более скромные, а вред нашей стране, - просто побочный эффект, который вы не учли. Штабные вы наши.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 11:45 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 08:04
Сообщений: 1534
Откуда: Израиль, Ткоа
Tali Tamarin писал(а):
На различных сайтов появляется информация о "штабе", возглавляемом неким деятелем от НДИ, который собирает информацию о жителях юга Израиля, имеющих также российское гражданство с тем, чтобы использовать эту информацию в российском суде против Хамаса. Конечно, не исключено, что заблуждения этих "штабистов" добросовестны, а побуждения - благородны. Но главное, - не они ответят за вред, который будет нанесен Израилю этими дилетантами. Конечно, если это, - не провокация.
Спасибо, Тали. Кроме конкретного повода, Вы затронули больную для нашего общества тему: экспансию дилетантов во множество областей деятельности. Особо незащищёнными от их атак являются именно гуманитарные области. У нас слишком много "любителей" журналистов, воспитателей, учителей, правозащитников, юристов, политиков, даже депутатов кнессета. Наш президент, который не удосужился выразить своё мнение по поводу вторжения иностранной флотилии в наши территориальные воды - тоже, по-видимому, "любитель". Надеюсь, эта тема привлечёт внимание читателей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 20:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Почему ж, президент высказывался. Но лучше бы он не высказывался. Он заявил, что гордится нашими солдатами. Которые, проявив высокий "гуманизм", дали себя избить, лишь бы не убивать "невинных" пассажиров.
В остальном - полностью согласен. Дилетанты повылезали со всех щелей. "Каждый прапорщик- Наполеон, каждый поручик - принц Савойский." (не помню кто сказал). :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 23:13
Сообщений: 678
Заметка уважаемого юриста наглядный пример проявления чисто еврейского страха, которым советские евреи постепенно заражают весь израильский народ. Ну какая скажите разница , какие конкретно юридические меры предпримут хамасовцы, да и все арабы скопом против Израиля . Арабы нас никогда не спрашивали и спрашивать не будут о своих планах. А наш пример «использования информации в российском суде против Хамаса» может оказаться положительным, арабы возьмутся за ум и начнут соображать как от нас избавиться юридически, прекратив производство живых бомб. Для еврея жить гораздо важнее, а умишком можно и посостязаться хоть с кем. Не впервые.
Совершенно наплевать будут ли меня искать в Европе или нет, но возможно уважаемому юристу поездки заграницу покажутся уже не столь безопасны…. Но что делать, кто не рискует тот не пьет шампанское….более того- не должен получать гонорар.
Здесь недавно американского говоруна, претендующего на главного адвоката Израиля обвиняли в рекламе книги…Но позвольте, а в каком мире мы живем? Известно в каком - давно не в советском, и обвинять автора в излишней рекламе сегодня неприлично, более того глупо. Тем более что каждый рекламирует свой труд в меру своих способностей.
Другое дело, что "говорун", на мой взгляд, взгляд палестинского еврея, потратил жизнь на создание полной туфты, но она ( туфта ) по крайней мере честнее и смелее, туфты уважаемого всеми юриста.
Объясню почему. Если оставить мистику в покое, всего на пять минут, и посмотреть на Израиль трезвыми глазами, то становится ясно, что для Израиля
юридические словеса есть фиговые листочки. Израиль, после его создания , проглатывал свою независимость столько, сколько мог проглотить физически, без оглядки на юристов. Такая практика должна быть продолжена. Иначе нам кранты. Крах Европейского еврейства есть результат страха евреев перед всеми людьми ( и животными) мира и Творцом. И непротивно ли сознавать , что этот страх и явился причиной жалости гоев , приведшей к воссозданию Израиля..
« Кинжал хорош для того у кого он есть, и плохо тому у кого его не окажется в нужную минуту.» У ребят , которые высадились на лайнере Mavi Marmara кинжалы отыскались. Вот и вся юриспруденция….
А юристы , конечно же должны заниматься своей работой, но быть смелее и всегда помнить про кинжалы , которые в итоге решают все.


Извините , если кого обидел, неумышленно….


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 20:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Кстати. Я помнится тоже задавал вопрос Тали, по поводу дел, выигранных Израилем в международных судах. Были ли такие преценденты? Ответ на этот вопрос очень важен. Хотелось бы знать также приблизительную процентную статистику выигранных и проигранных дел. Иначе получается, что наши юристы только красиво говорят.
Создатель американского"чуда-туфты" Я.Л. на ряд вопросов тоже не ответил, или отвечал уклончиво, перемешивая атомную физику, Канта, юриспруденцию и Тору. Результат - 0.
Вот хотелось бы наконец услышать ответ и от Тали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 21:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
И еще кстати, кое в чем поддержу палестинского "брадобрея". Есть целый ряд стран, который мировую юриспруденцию выигрывает совершенно другими средствами. Как пример, тов. Сталин, на утверждение, что Римский Понтифик чем-то недоволен, спросил:
" А сколько у Папы танковых дивизий?".
Россия в этом плане страна уникальная. Она зачастую решает проблемы юридического характера такими инструментами, как "газовый вентиль" и "полоний-". Как пример - недавно, абсолютно необоснованная юридически и попирающая все мировые нормы - война с Грузией была Россией блестяще выиграна с помощью газового вентиля. А также крупных взяток. Израиль кстати в прошлом, тоже не гнушался многими темными методами, и значительно более преуспел, чем сегодня. "Палестинский хананеянин" прав - страна сегодня выглядит жалко. Полностью согласен, что многие советские евреи принесли в нее тупой и животный страх (особенно панический страх перед начальством) и заразили пол страны, воспитанной ранее в чувстве гордости и патриотизма. Юриспруденция тоже я так понимаю, не на высоте. Если мы полностью зависим от премьеров Англии. Сегодня один что то отменит, завтра придет другой, что то вновь введет. Арабы кстати, свои проблемы решают хорошо (школа КГБ), с помощью прямого подкупа и тоже трубы, только уже нефтяной. А Израилю, совершенно верно, надо быть понаглее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 07:26
Сообщений: 12
Палестинский еврей писал(а):
Заметка уважаемого юриста наглядный пример проявления чисто еврейского страха, которым советские евреи постепенно заражают весь израильский народ. Ну какая скажите разница , какие конкретно юридические меры предпримут хамасовцы, да и все арабы скопом против Израиля . Арабы нас никогда не спрашивали и спрашивать не будут о своих планах. А наш пример «использования информации в российском суде против Хамаса» может оказаться положительным, арабы возьмутся за ум и начнут соображать как от нас избавиться юридически, прекратив производство живых бомб. Для еврея жить гораздо важнее, а умишком можно и посостязаться хоть с кем. Не впервые.
Совершенно наплевать будут ли меня искать в Европе или нет, но возможно уважаемому юристу поездки заграницу покажутся уже не столь безопасны…. Но что делать, кто не рискует тот не пьет шампанское….более того- не должен получать гонорар.
Здесь недавно американского говоруна, претендующего на главного адвоката Израиля обвиняли в рекламе книги…Но позвольте, а в каком мире мы живем? Известно в каком - давно не в советском, и обвинять автора в излишней рекламе сегодня неприлично, более того глупо. Тем более что каждый рекламирует свой труд в меру своих способностей.
Другое дело, что "говорун", на мой взгляд, взгляд палестинского еврея, потратил жизнь на создание полной туфты, но она ( туфта ) по крайней мере честнее и смелее, туфты уважаемого всеми юриста.
Объясню почему. Если оставить мистику в покое, всего на пять минут, и посмотреть на Израиль трезвыми глазами, то становится ясно, что для Израиля
юридические словеса есть фиговые листочки. Израиль, после его создания , проглатывал свою независимость столько, сколько мог проглотить физически, без оглядки на юристов. Такая практика должна быть продолжена. Иначе нам кранты. Крах Европейского еврейства есть результат страха евреев перед всеми людьми ( и животными) мира и Творцом. И непротивно ли сознавать , что этот страх и явился причиной жалости гоев , приведшей к воссозданию Израиля..
« Кинжал хорош для того у кого он есть, и плохо тому у кого его не окажется в нужную минуту.» У ребят , которые высадились на лайнере Mavi Marmara кинжалы отыскались. Вот и вся юриспруденция….
А юристы , конечно же должны заниматься своей работой, но быть смелее и всегда помнить про кинжалы , которые в итоге решают все.


Извините , если кого обидел, неумышленно….

Можно бесстрашно защищать в безнадежной ситуации самого себя, пожалуйста, но предъявить иски от имени жителей Юга Израиля, как предлагается, в России, - это или глупость или провокация. Мой аргументы:
1. Уже высказывалась против универсальной юрисдикции, но, - повторюсь, специально для Вас. Признание этого открывает путь к созданию прецедентов против израильского правительства и армии от Норвегии до Малазии. Шапами закидать, как Вы предлагаете, трудновато будет, поскольку речь идет о выдаче ордеров через интерпол. Против юристов их не выдадут, только против политиков, военнослужащих и резервистов.
2. Что касается России, то и вовсе, чего ж, дерзайте. Не родился еще в России судья, рискну предположить, который работает в Москве и
а)способен отклонить доводы Хамаса, который тот приведет в свою защиту, подкрепив их выводами международных комиссий, ле-авдиль;
б) способен оспорить заключения их ФСБ о том, что Хамас не относится к террористическим группировкам;
в) вообще готов принять иск к рассмотрению, хотя такой, возможно и родился, только не исключено, что он его примет к рассмотрению и разрешит в пользу ответчика, тогда это будет действительно, смело, кинжально очень, как Вы заказывали.
Помимо прочего, граждан России, жителей израильского юга призвали почему-то быстро-быстро сдать сведения о наличии двойного гражданства, а то паровоз отплывает, хотя, для присоединения к представительскому иску нужно вначале србрать и надлежащим образом оформить доказательства причиненного ущерба и подготовить оценку его размеров, затем исковое заявление публикуют и предлагают присоединиться в качестве ответчиков.
Есть еще одна важная деталь, - при утверждении, что истцам нанесен моральный ущерб будет фантастикой предположить, что не будет встречных исков. число которых неограниченно ни по количеству потенциальных истцов, ни по мастерству оформления и фальсификации доказательств.
Напомню о встрече Медведева с Машалем и поздравляю всех со сменой жанра. На правовом поле мы всех закидаем шапками, на почве дипломатии сделаем новый прорыв.
Что касается мнения уважаемого палестинского еврея, то суверенитета мы взяли недостаточно, обязаны взять больше. Есть правовые, моральные, религиозные и даже военные предпосылки Об этом буду рада поговорить, если Вам интересно. Да, кстати и мне плевать будут ли нас с вами искать в Европе, так как не о нас с Вами речь.
Тали Тамарин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет?
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 22:58
Сообщений: 762
etzel писал(а):
Россия в этом плане страна уникальная. Она зачастую решает проблемы юридического характера такими инструментами, как "газовый вентиль" и "полоний-".

Арабы кстати, свои проблемы решают хорошо (школа КГБ), с помощью прямого подкупа и тоже трубы, только уже нефтяной. А Израилю, совершенно верно, надо быть понаглее.
У Израиля нет таких инструментов. Так как же быть понаглее? За счет военного потенциала? Для этого нужно волевое независимое решение. Кто ж его примет в Израиле?

Tali Tamarin писал(а):
... суверенитета мы взяли недостаточно, обязаны взять больше. Есть правовые, моральные, религиозные и даже военные предпосылки Об этом буду рада поговорить, если Вам интересно.
Очень интересно.
Израиль находится в особых условиях в мире. Все против нас. Появились даже мнения о легитимности существования Израиля.
Может ли страна самостоятельно взять суверенитет, опираясь на свои политические интересы тем более имея перечисленные Вами предпосылки?
Какой международный институт контролирует правовые нормы суверенитета отдельной страны?
Заранее спасибо за Ваш ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет? - Отмычкой!
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 07:26
Сообщений: 12
http://evreimir.com/article.php?id=509
http://www.mignews.co.il/news/society/w ... 74568.html
http://www.newsru.co.il/arch/world/16ap ... i4569.html
http://www.newsru.co.il/world/04may2009/spain8016.html
http://www.newsru.co.il/arch/press/14ma ... j8976.html
http://www.newsru.co.il/mideast/07jun20 ... n_102.html
http://www.newsru.co.il/arch/world/07au ... ka304.html
Уважаемый etzel, Вы спрашивали,- посмотрите здесь. Сами прецеденты не пересылаю, - немного информации на интересовавшую Вас тему, только на русском языке.
С симпатией,
Тали Т.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем можно "взломать" суверенитет? - Отмычкой!
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 20:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 09:56
Сообщений: 2076
Спасибо Тали! Вот это уже интересно. Мне можно посылать и на иврите, даже лучше. Многие полуюридические термины я лучше знаю на иврите, хотя если честно, в юриспруденции полный профан. :lol: В международной, я имею ввиду. Отсюда мои вопросы вполне банальны, но для общей картины и для каких то определенных действий - пригодятся. Ибо сами знаете, у нас каждый второй физик - Машиах не меньше. Мы устали уже от Машиахов, нам бы кого пороще.
С взаимной симпатией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3