"Литературная газета"

FAQ   Поиск   Пользователи   Группы
Профиль   Новых сообщений нет   Выход [ Михаил972 ]

Из Ури-Цви Гринберга (иврит)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 60, 61, 62  След.

| Список форумов "Литературная газета" -> Самиздат

Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор | Сообщение

ilona

Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 281
Откуда: Россия

Добавлено: Вт Янв 13, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Из Ури - Цви Гринберга |

По вопросу о войне согласна с Михаилом. Абсолютно.

А это, видимо, подражание.

Летний полдень и птиц молчанье. Иерусалим, горящий под солнцем.
И видится время враждебного римского царства,
Будто на дне освещённого моря.
Власти меняются, но жив всегда вечный город.
В нагроможденьи оград его вечность видна.
И только в горах на вершинах лежит в окружении звёзд Шехина.
Смотрят в глаза друг другу Храмовая гора и луна.
С ними звёзды и снова молчание птиц.
А когда наступает летний полдень, снова горит Шехина,
И сиянье её души заставляет уста говорить.
И тогда над всем - тишина. Ветер больше не хочет кружить.

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Вт Янв 13, 2009 7:50 pm    Заголовок сообщения: |

Ну, грешна- я обрадовалась, меня-то так и тянуло сделать русское стихотворение, ну не знаю отчего, такая была музыка. Даже пожалела, что не сказала "элул"- и он вписывался по-русски
С критикой, Михаил, согласна и, конечно, каюсь, бросила перевод на пол-дороге, и с "ветром" надо что-то делать- тут есть какой-то секрет.
Про Ваш перевод : честно, мне не нравится " мы время как свиток читаем... "- на фоне всего остального слишком обыкновенно, и повторяемо всегда и везде, ну и до чтения ли тут- в тревоге, сне или бреде, я уж и не знаю... Ну, это на мой взгляд..

Комментарий Велвла непременно посмотрю.
Кстати, коллеги вчера хором (!) в три мужских голоса целый час сердясь и размахивая руками повторяли мне все то, что Вы, Михаил, писали здесь о идущей войне и об отношении к ней. Чуть не слово-в слово. Татарин, удмурт и пермяк (весьма своеобразный вариант русского человека). Удивляюсь до сих пор. Может быть, все дело в другой "национальности" под условным названием " мужчины"?

Вернуться к началу

Михаил972

Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 385
Откуда: Jerusalem

Добавлено: Вт Янв 13, 2009 8:23 pm    Заголовок сообщения: |

Спасибо, Илона.
Есть интересная находка:
"Ветер больше не хочет кружить." Я тут ломаю голову, как остановить этот вечный ветер, кружащий и возвращающийся на пути свои... И вот как просто и убедительно у Вас это получилось

Вернуться к началу

Михаил972

Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 385
Откуда: Jerusalem

Добавлено: Вт Янв 13, 2009 8:24 pm    Заголовок сообщения: |

тарм писал(а):

И на чьей же стороне они были?

Вернуться к началу

Михаил972

Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 385
Откуда: Jerusalem

Добавлено: Вт Янв 13, 2009 8:31 pm    Заголовок сообщения: |

Опубликовал "Прошу тебя пуля..." на Стихи.ру. И вызвал лавину.
Посмотрите: http://stihi.ru/2009/01/11/353 Чтобы открыть ленту комментариев, надо нажать ссылку внизу страницы "показать все комментарии", а то под стихотворением там виден только последний.
Писать туда можно после регистрации, которая отнимает пару минут, но зато у вас появляется своя страница на старейшем и популярнейшем поэтическом портале.

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Ср Янв 14, 2009 7:18 am    Заголовок сообщения: |

И на чьей же стороне они были?[/quote]

" Цитировали" Вас. Слово в слово.

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Ср Янв 14, 2009 7:40 am    Заголовок сообщения: |

Обсуждение тоже посмотрела на " Стихах...". Добавить нечего, кроме того, что останавливать войны (опыт предлагает пока только способ третейского судьи - общего голоса многих стран) людям все-таки придется научиться или именно от них сгинуть всем. Как не наивно, разве это не так? И до тех пор за неумение будет плата- жертвы, и до тех пор самыми большими и беспричинными жертвами будут дети, которые вообще не при чем... А "пуля- дура". Это по-моему главное стихотворение о войне. Кстати, в божественных заветах было что-то о том, что, мол, не тебе отнимать то, чего не тобой дадено. Впрочем, рассуждать на войне напрасно.

Последний раз редактировалось: тарм (Ср Янв 14, 2009 7:53 am), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Ср Янв 14, 2009 7:41 am    Заголовок сообщения: |

Согласна, Илона, с Михаилом- про ветер здорово. Хоть тут есть общее согласие...

Вернуться к началу

ilona

Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 281
Откуда: Россия

Добавлено: Ср Янв 14, 2009 9:10 am    Заголовок сообщения: Из Ури - Цви Гринберга |

Да, Оль, я бы и с тобой согласилась ПОЛНОСТЬЮ... но ни мир, ни ООН, никто не помогает Израилю защититься. И не год, и не два, с самого их рождения. Вот они и научились защищаться самостоятельно. И это ужасно и для них, и для палестинцев. МИР создал безвыходную ситуацию. За "общее согласие" спасибо. Это вышло нечаянно.

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 7:49 am    Заголовок сообщения: Re: Из Ури - Цви Гринберга |

"... ни мир, ни ООН, никто не помогает Израилю защититься".

Да все я понимаю... А что, к хамасу или к Израилю все относятся одинаково? И даже будь так, кто ж будет делить на всех общую вину- а такие оценки итогов войны будут. Надо было предлагать разделить общую победу....-политика цинична, - но это, если и возможно, надо было делать до .... Справедливость - это не к войне.
А она затягивается и, опять-таки-цинично: результат уже понятен- вопрос не решен ни коим образом, а жертвы есть и будут. Не знаю, как это можно сделать иначе, но нужно иначе.

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 7:55 am    Заголовок сообщения: Re: Из Ури - Цви Гринберга |

Что-то у меня не скачивается комментарий с семинара- комп виноват?

Вернуться к началу

тарм

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 248
Откуда: Россия

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 8:09 am    Заголовок сообщения: |

Ну, наконец-то.... сегодня с утра заговорили двухнедельном перемирии
две недели жизни для кого-то.

Вернуться к началу

ilona

Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 281
Откуда: Россия

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 8:53 am    Заголовок сообщения: Из Ури - Цви Гринберга |

Оль!
А что даст перемирие? Затишье перед бурей. Я сравниваю с операцией. Если раковая опухоль - поможет только операция, хотя и от неё можно умереть. Так как МИР не стремился к ОБЩЕЙ ПОБЕДЕ, теперь он вынужден примириться с результатом своего равнодушия. Самое большое, на что он способен - это гуманитарная помощь и красный крест. А нужна лучевая и химио - терапия. Скажу, как в рекламе, - почувствуй разницу.

Вернуться к началу

Михаил972

Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 385
Откуда: Jerusalem

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 11:22 am    Заголовок сообщения: |

Сострадание предполагает моральное равенство того, кто сострадает, с тем, кому он сострадает. То есть равество субъекта и объекта сострадания. Тогда беда страдальца воспринимается как своя собственная. Также можно сострадать тому, кто ниже, собачкам-кошечкам, например. Но если кто-то пришёл тебя убить - это значит он не воспринимает тебя не только как равного, но даже как низшего. Он воспринимает тебя как смертельную опасность для себя. Что из того, что у тебя нет по отношению к нему никаких агрессивных намерениий? Его логику, объясняющую, почему он имеет право на жизнь, а ты нет, понять невозможно. Да и какое это имеет значение, когда с ним всё-равно невозможен диалог, поскольку он не считает тебя равным. Значит выход здесь только один - постараться уничтожить его прежде, чем он успеет уничтожить тебя. Именно этому и учат нас мудрецы: «Того, кто пришел убить тебя, убей его раньше» (Сангедрин, 72а).

Теперь снова о детях. Тот, кто развязывает войну (особенно в современных условиях), знает, что рискует не только своей жизнью, но также и жизнями своих женщин, стариков и детей. И считает этот риск оправданным. То есть смерь врага (а в данном случае - это весь еврейский народ на Святой Земле, что воплотилось в идее кассамов, запускаемых "вслепую") для него дороже жизни собственных детей.
И тут возникает вопрос тяжёлый для христианской морали: подставить своих детей, или убить детей врага вместе с врагом, прикрывающимся ими, как щитом. Однако, когда доходит "до горячего", христианская мораль перестаёт работать и включается мораль царя Давида. Что и произошло при разгроме нацизма.

Вернуться к началу

ilona

Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 281
Откуда: Россия

Добавлено: Пт Янв 16, 2009 12:34 pm    Заголовок сообщения: Из Ури -Цви Гринберга |

Пусть кто - нибудь также обоснованно, как Михаил, объяснит иначе. Из противников такой точки зрения. Почитала на Стихире.Там или звериная ненависть к евреям, или просто неубедительная точка зрения. Тогда уж позвольте им самим решать, как защищать своих детей.

Вернуться к началу

Показать сообщения:
все сообщения

за последний день

за последние 7 дней

за последние 2 недели

за последний месяц

за последние 3 месяца

за последние 6 месяцев

за последний год

Начиная со старых

Начиная с новых

Список форумов "Литературная газета" -> Самиздат

Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 60, 61, 62  След.

Страница 61 из 62

Перестать следить за ответами

Перейти:
Выберите форум

Обсуждение материалов

----------------

Отклики на статьи - Выпуск №2 - 2009

Отклики на статьи - Выпуск №1 - 2009

Отклики на статьи - Выпуск №52 - 2008

Обсуждение материалов предыдущих номеров Литературной газеты

Общие форумы

----------------

Вопрос недели

ТелевЕдение

Искусство

Литература

Общество

Политика

История

Прочие форумы

----------------

Дискуссия о Брежневе

Дискуссия о современной эстрадной песне

Дискуссия о современной детской литературе

Самиздат

Вопросы модератору

Вопросы программисту

Гостевая книга "Клуба-206"

Гостевая книга Клуба 12 стульев

Гостевая книга приложения ЛАД

Форумы группы "Cообщество"

Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group